Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 113262 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1600 - 12.11.2016 :: 17:27:00
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 16:49:10:
Модераторы однозначно высказались, что им пофиг на уровень форума. Главное что бы была движуха.

Обобщать не будем, ок?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1601 - 12.11.2016 :: 17:45:28
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 17:19:22:
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 14:41:38:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 14:07:16:
Вы лучше запомните, что альтернативный бред про северный симбиоз нужно нести в специально отведенном для этого месте.

Альтернативный бред это ты, Шакур. Про симбиоз это академичная версия, почитайте к примеру Мачинского или Петрухина с Мельниковой. У первого это особенно ярко описано. А в остальном тут даже и доказывать нечего. Все написано в ПВЛ, правда своими словами и терминами средневековья. Примерно вот так:

И от тех Варягов находников прозвашася Русь, и оттоле словет Русскаа земля, иже суть ноугородстии людие и до нынешнего дне, прежде бо нарицахуся Словене, а ныне Русь от тех Варяг прозвашася: сице бо Варязи звахуся Русью

И мне теперь нужно пояснить, что это о ситуации в целом, на протяжжении веков, а не между приходом рюрикаи походом олега на киев. Да?

Я не понял вашего вопроса.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1602 - 12.11.2016 :: 17:50:06
 
Evgen11 писал(а) 12.11.2016 :: 16:52:40:
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 16:49:10:
Модераторы однозначно высказались, что им пофиг на уровень форума. Главное что бы была движуха.

Это то понятно, но я не об этом, Шакур просто сумел умудриться противоречить сам себе в одном предложении.

Для Шакура это норма. Кстати, Шакур выгодно отличается от Богдана тем, что просто дремуч и многого не понимает, Багдан же просто нагло брэшит. Берет из источника цитату, меняет там слова и выкладывает на форум, якобы что так и было...в надежде что не заметят и его  брехня за чистую монету в итоге выйдет.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1603 - 12.11.2016 :: 17:53:02
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 17:27:00:
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 16:49:10:
Модераторы однозначно высказались, что им пофиг на уровень форума. Главное что бы была движуха.

Обобщать не будем, ок?

Странно, почему я вижу замечания от вас только в свой адрес тогда? Все свои слова подтверждаю ссылками на источники, ни одного слова пущенного на ветер. Почему не видите вранья, которое исходит от Шакура и Богдана? Шакур ладно, просто дремуч, а вот у Богдана не было еще ни одной цитаты, что бы он не изменил в ней слова. Это, по вашему, норма для форума? Когда откровенно лежит источник с ссылкой на оригинальный текст, а от туда берется цитата и в ней заменяются слова на свои, искажающие смысл?

Ведь наша эмоциональная реакция тут не на точку зрения Богдана или Шакура, а на ту ложь которую они генерируют.
Наверх
 

<div style=
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1604 - 12.11.2016 :: 18:04:12
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 17:53:02:
Ведь наша эмоциональная реакция тут не на точку зрения Богдана или Шакура, а на ту ложь которую они генерируют.

Вероятно, вы не заметили, но с не читал все сообщения на форуме за последние два года, так что придерживаюсь позиции о необходимости хотя бы вежливого дискутирования без взаимных ругательств.
Тот факт, что люди на ист. форуме не всегда подкрепляют свои соображения первоисточниками, ни для кого не секрет. В конце концов это не научная платформа, а общедоступная.
Вы же в ответ можете в соответствующем разделе выдвинуть жалобу/предложение о нежелании Ваших оппонентов предметно дискутировать и перенаправить сюжет дискуссии в альтернативный раздел, где какие-то доказательства необязательны.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1605 - 12.11.2016 :: 18:46:05
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 15:16:22:
Все уже доказано давно, дорогой вы наш. Если мои доказательства вам чем то не нравятся, хотя чем именно? Ваша задача лишь открыть книжки и почитать.

Сколько уже приводил доказательств, но они вам не нужны.
"Вот ведь как бывает: абсолютно ясно и со всей отчетливостью выговорено отнюдь не «антинорманистами», что собственно скандинавоязычного прототипа у фин.  Ruotsi, а значит, и др.-русск. pусь выявить не удается, но подавляющее большинство вполне серьезных историков продолжает жить в летаргическом убеждении, будто проблема давно и навсегда закрыта чуть ли не со времен В. Томсена, и всякое уклонение от этимологии др.-русск. Русь < др.-сканд. *rops-  «гребной, имеющий отношение к гребным судам» карается отлучением от науки. В этих условиях любая попытка завести даже деликатный, нюансированный разговор поперек скандинавоцентричной    opinio communis требует научной смелости.
Русь и славяне. Назаренко А.В.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1606 - 12.11.2016 :: 19:55:28
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 14:41:38:
Про симбиоз это академичная версия, почитайте к примеру Мачинского или Петрухина с Мельниковой.

Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 14:56:31:
Дорогой вы наш неуч, русы это не этнос, а социальная группа.

Сами то вы читали, например, Мельникову с Петрухиным?
Смотрим: Вопросы истории 1989 год. №8. стр. 24-38.
Название "русь" в этнокультурной истории древнерусского государства (9-10 вв.)
Если коротко, то народа "русь" не существовало среди скандинавских народов - так назывались скандинавские дружины "гребцов" (ропс), участников походов на гребных судах...получивших в славянской среде название "русь"..., ну и далее, так любимые этапы развития этого слова.
Но все разбивается работами Назаренко, Седова, Трубачева и т.д. - "носители имени "русь" уже в первой половине 9 века пользовались СЛАВЯНОЯЗЫЧНЫМ самоназванием - др. русск. "русь"
Все это уже не раз показано вам, даже с путями распространения.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1607 - 12.11.2016 :: 20:26:05
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 17:45:28:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 17:19:22:
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 14:41:38:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 14:07:16:
Вы лучше запомните, что альтернативный бред про северный симбиоз нужно нести в специально отведенном для этого месте.

Альтернативный бред это ты, Шакур. Про симбиоз это академичная версия, почитайте к примеру Мачинского или Петрухина с Мельниковой. У первого это особенно ярко описано. А в остальном тут даже и доказывать нечего. Все написано в ПВЛ, правда своими словами и терминами средневековья. Примерно вот так:

И от тех Варягов находников прозвашася Русь, и оттоле словет Русскаа земля, иже суть ноугородстии людие и до нынешнего дне, прежде бо нарицахуся Словене, а ныне Русь от тех Варяг прозвашася: сице бо Варязи звахуся Русью

И мне теперь нужно пояснить, что это о ситуации в целом, на протяжжении веков, а не между приходом рюрикаи походом олега на киев. Да?

Я не понял вашего вопроса.

Не было вопроса. Риторический. В надежде на сообразительность. Зря. Я говорю, что когда олег пошел на киев, никакие местные еще не успели стать бы русью. А русь с ним была, таже что и рюриком. Викинги.

Вы кстати как то странно используете пвл. Там верю, там не верю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1608 - 12.11.2016 :: 20:36:58
 
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 19:55:28:
Но все разбивается работами Назаренко, Седова, Трубачева и т.д. - "носители имени "русь" уже в первой половине 9 века пользовались СЛАВЯНОЯЗЫЧНЫМ самоназванием - др. русск. "русь"

Ф топку Трубачева и Седова за попытку "натянуть сову на глобус" Злой
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1609 - 12.11.2016 :: 20:41:14
 
Дейнека писал(а) 12.11.2016 :: 20:36:58:
Ф топку Трубачева и Седова за попытку "натянуть сову на глобус"

Вы оспорьте, если сможете. Ну, конечно, желательно без "ослов"
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1610 - 12.11.2016 :: 20:41:30
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 20:26:05:
Не было вопроса. Риторический. В надежде на сообразительность. Зря. Я говорю, что когда олег пошел на киев, никакие местные еще не успели стать бы русью. А русь с ним была, таже что и рюриком. Викинги.

Вы кстати как то странно используете пвл. Там верю, там не верю.

Это вы так используете ПВЛ, там верю там не верю. У меня ПВЛ идет в совокупности с иностранными источниками, поэтому историю Руси начинаем ранее 862 года, а так же несколько омолаживаем Ольгу и Олега, используя аргументацию, не на пустом месте. Все остальное строго по ПВЛ, никакого верю-не верю, тут вам не детский садик.
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 20:26:05:
Я говорю, что когда олег пошел на киев, никакие местные еще не успели стать бы русью. А русь с ним была, таже что и рюриком. Викинги.

Чушь какую то говорите. Арабские источники и западноевропейские знают народ рос, русь[все это уже славянские самоназвания] в начале 9 века, более того и Хордадбех называет их славянами. Никаких викингов русов в Скандинавии не было, это фричество, которое никем не поддерживается в науке. Чего вы к нему прицепились то? Хотите чтоб сразу из Скандинавии в Куев? Не получится ибо ПВЛ говорит что Рюрик сел княжить в Ладогу сначала. Строго как по нашей Ладожской версии.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1611 - 12.11.2016 :: 21:12:01
 
Ну посидел пару лет в ладоге. Это как то меняет, что потомв киеве творилась история?

А почему ладоге, вполне себе и в новгород садился. По иным летописям. Или это вредные летописи?
И как так вышло что рус рюрик пришел в сердце русского каганата, когнитивный диссонанс, нет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1612 - 12.11.2016 :: 21:20:18
 
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 20:41:14:
Дейнека писал(а) 12.11.2016 :: 20:36:58:
Ф топку Трубачева и Седова за попытку "натянуть сову на глобус"

Вы оспорьте, если сможете. Ну, конечно, желательно без "ослов"

Честно?
А оспаривать-то и нечего.
Ну нет у них ничего, кроме страстного желания чтобы лексема "русь" происходила с территории России.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1613 - 12.11.2016 :: 21:26:26
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 21:12:01:
Ну посидел пару лет в ладоге. Это как то меняет, что потомв киеве творилась история?

А почему ладоге, вполне себе и в новгород садился. По иным летописям. Или это вредные летописи?
И как так вышло что рус рюрик пришел в сердце русского каганата, когнитивный диссонанс, нет?

Как минимум с начала 9 века сидел, около 100 лет, до того как русы пришли в Киев.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1614 - 12.11.2016 :: 21:28:09
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 21:12:01:
Ну посидел пару лет в ладоге. Это как то меняет, что потомв киеве творилась история?

А почему ладоге, вполне себе и в новгород садился. По иным летописям. Или это вредные летописи?
И как так вышло что рус рюрик пришел в сердце русского каганата, когнитивный диссонанс, нет?

Да уж Бог знает что творилось в те времена на "Диком Севере".
Даже без учета местного населения, какие взаимоотношения были между чудью (распространившейся с востока),
русью с юга и рогами-ругами с запада?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1615 - 12.11.2016 :: 21:32:22
 
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 21:20:18:
А оспаривать-то и нечего.

Оспорьте Индоарику. Оспорьте Именьковскую культуру в динамике.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1616 - 12.11.2016 :: 21:35:19
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 21:26:26:
до того как русы пришли в Киев.

Откуда пришли?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1617 - 12.11.2016 :: 21:36:15
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 21:12:01:
Это как то меняет, что потомв киеве творилась история?

Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 21:12:01:
А почему ладоге, вполне себе и в новгород садился. По иным летописям. Или это вредные летописи?

1) Это называется логикой. В ПВЛ 2 версии
- Ладога
- Новгород
Так как Новгорода не существовало в начале 9 века, то остается Ладога, где этноним руотси появляется в скандинаво-финской среде и превращается в русь на славянской почве.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1618 - 12.11.2016 :: 21:48:28
 
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 21:32:22:
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 21:20:18:
А оспаривать-то и нечего.

Оспорьте Индоарику. Оспорьте Именьковскую культуру в динамике.

Дык ить неча опаривать!
Индоарика и русь это таки две посторонние разницы.
Что до Именьковской культуры, то там и без меня спорщиков хватает.
Привести еще раз пример этих  споров?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1619 - 12.11.2016 :: 21:49:39
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 21:26:26:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 21:12:01:
Ну посидел пару лет в ладоге. Это как то меняет, что потомв киеве творилась история?

А почему ладоге, вполне себе и в новгород садился. По иным летописям. Или это вредные летописи?
И как так вышло что рус рюрик пришел в сердце русского каганата, когнитивный диссонанс, нет?

Как минимум с начала 9 века сидел, около 100 лет, до того как русы пришли в Киев.

Как минимум из пальца, как максимум из потолка.
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 21:36:15:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 21:12:01:
Это как то меняет, что потомв киеве творилась история?

Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 21:12:01:
А почему ладоге, вполне себе и в новгород садился. По иным летописям. Или это вредные летописи?

1) Это называется логикой. В ПВЛ 2 версии
- Ладога
- Новгород
Так как Новгорода не существовало в начале 9 века, то остается Ладога, где этноним руотси появляется в скандинаво-финской среде и превращается в русь на славянской почве.

Есть справка, что не существовало? Естб справка, что не мог придти в чистое поле?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 90
Печать