Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 113649 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1560 - 12.11.2016 :: 00:50:56
 
Богдан М писал(а) 11.11.2016 :: 23:42:31:
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 23:18:37:
Богдан М писал(а) 11.11.2016 :: 22:50:30:
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 21:32:20:
Если не ошибаюсь, то великорусского наречия русского языка.

Не было никогда такого термина.

Значить ошибаюсь.
А что именно было?

Был словарь "великорусского языка", в котором Далем собраны слова всех народов и народностей, проживающих в Российской Империи.
Вот список сокращений этого словаря. Там и персидские и пермятские и польские и даже подольские слова. http://www.orfo.ru/rusdics/Lbl3Ru.htm

Спасибо, а то мне какая-то хрень на глаза попадалась.
Ну так, мимолетом, я этим особо не заинтересовывался.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1561 - 12.11.2016 :: 04:32:33
 
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 14:23:33:
Вот именно. Москва не могла "быть Русью" только потому что она на территории ЗАлесья. Она со временем стала претендовать на власть "Всея Руси". Вы по пост-факту кричите что Московское княжество - это и есть Русь, хотя для Средних Веков это было совершенно неочевидно. "Русь" была и для жителей Киева и для Полоцка и других земель - и они входили в состав других государств.

Для самой Москвы и Владимиро-Суздольского княжества в ходу был термин "Залесье"? Или все же Русью они себя называли? Вообщето это Багдашина брехня, которую он по инету распространяет, вы купились как я погляжу. Холопец Багдаша не зря старается  Смех

Залесье это географический термин по отношению к Киеву, так же были другие термины, к примеру Подолье, к Подольской земле, Украина. Никакой политической окраски термин не несет, редко употребимый, гораздо реже чем современные укры и их последователи(Вы) пытаются преподнести.

Для средних веков, то что Москва это Русь было очевиднее очевидного. Ни раз в летописях встречаем оборот "возвратился в Русь" по отношению к Владимиро-Суздальскому, Московскому и Рязанскому княжеству, когда князья возвращались из Орды, к примеру. Более того, в отличие от Киева Ростовские земли, Новгородские были изначально Русью с 9 века. Читаем ПВЛ, что Рюрик посадил своих братьев в аккурат по "Великоруссии". Ибо приглашены русы были только для России(сохраняя современную терминологию и понятия) или если вам угодно Великороссии. Киев же это проект великорусских земель. был им и остался до своего конца, т.е до монгольского опустошения и до заселения его пришлыми западными украми, которые к России имеют отношение через галицко-Волынское княжество. Современный Киев не потомок древнего, как Стамбул не потомок Константинополя, дорогой товарищ. Подмигивание



Наверх
 

<div style=
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1562 - 12.11.2016 :: 08:11:35
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2016 :: 23:45:13:
Может хотя бы оттого, что Киев, столица оного, сейчас не в России.


Так это временно. Пара десятилетий это пустяки. Скоро Киев будет как ему и положено русским городом.
Жисть она такая - было время Киев был польским городом.
Было время Варшава была в составе Российской империи.
Совсем скоро - буквально несколько лет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1563 - 12.11.2016 :: 08:58:22
 
Богдан М писал(а) 11.11.2016 :: 23:00:13:
нет в польском языке (и современном русском) зради.

Но, измена есть? - зрада      zdrada      
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1564 - 12.11.2016 :: 09:46:18
 
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 20:10:41:
Дейнека писал(а) 11.11.2016 :: 19:59:40:
напишите этов современной российской орфографии.


Вгомони язык свой от злого, и уста твои пусть не молвят зради.

Пришлось перевести одно слово: niech(aj) (польск) как пусть.

Во-первых не "вгомони",а "угомони" и если это не перевод слова  "гамуй", то вы меня извините- врать не надо. И во-вторых, по поводу "нэхай" или польского "niechaj"- вы знаток польского и украинского? Нет, вы балабол на тему говносрача об украинском языке, а вот Смотрицький прекрасно владел руським ( собственно он был его родным языком) -тот язык ,который мы сейчас называем украинским и польским языком.. И для него "нэхай" это по руски. "Молвят" это прямой болгарское заимствование от слова "мълва" .
А современное русское слово "зрада" это вообще перл Смех
Я вам перевел на современный литературный украинский язык, а вы что подсовываете?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1565 - 12.11.2016 :: 09:51:09
 
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 08:58:22:
Богдан М писал(а) 11.11.2016 :: 23:00:13:
нет в польском языке (и современном русском) зради.

Но, измена есть? - зрада      zdrada      

Вы не поверите, но некто утверждает, что это Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 04:32:33:
Более того, в отличие от Киева Ростовские земли, Новгородские были изначально Русью с 9 века. Читаем ПВЛ, что Рюрик посадил своих братьев в аккурат по "Великоруссии". Ибо приглашены русы были только для России(сохраняя современную терминологию и понятия) или если вам угодно Великороссии..

А кем были приглашены, неужели великоросами?  Ужас
А вообще "русы" действительно туда пришли.. чтобы торговать местным населением как скотом на рынках Азии и ВизантииСмех
И вообще, славянская Русь началась с того, когда стали называться"поляне, ныне зовомая русь", которые ассимилировали пришельцев. А ваши предки еще долго в лаптях( обувь угро-финнов) скакали возле своего тотемного животного -медведя  в болотах населенными эрзей и мокшей и кричали Ва-ва( вода )- Мацква- ва-ва пока не пришли ли господа из Киева не превратили их в холопов.Вот тогда ваши предки  и стали "великороссиянами" Смех
P.s.Приношу извинения форумчанам за флуд, но этот тролль уже достал.
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2016 :: 10:03:58 от Дейнека »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1566 - 12.11.2016 :: 10:53:10
 
У нас тоже есть слово няхай.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1567 - 12.11.2016 :: 10:55:15
 
Пришли викинги и захватили все местные территории. А оказался великорусский проект. Хорошо хотб не московский.
Ох уж эти мейнстримщики.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1568 - 12.11.2016 :: 11:37:53
 
Дейнека писал(а) 12.11.2016 :: 09:51:09:
А кем были приглашены, неужели великоросами?

А кем же еще? Словене, кривичи и меря это предки великоросов, как впрочем и поляне с северянами. К украм ранняя русская история до галицко-волынского княжества отношения не имеет. Да и то, годков 100-200 побыли галычане русскими и облитвинились, а потом украинцами стали. Не прижилось руское имя у нерусских людей. А если строго по источникам, то:


Первыми по ПВЛ, русами прозвались новгородцы (словене,кривичи,чудь):
Под 862 год:
Цитата:
И от тех Варягов находников прозвашася Русь, и оттоле словет Русскаа земля, иже суть ноугородстии людие и до нынешнего дне, прежде бо нарицахуся Словене, а ныне Русь от тех Варяг прозвашася: сице бо Варязи звахуся Русью


Поляне русью называются лишь к 898 году:

Цитата:
А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский

После почти полувековой дани словенам, мери и кривичам, киевляне-поляне, наконец, становятся русью.

Дейнека писал(а) 12.11.2016 :: 09:51:09:
И вообще, славянская Русь началась с того, когда стали называться"поляне, ныне зовомая русь", которые ассимилировали пришельцев. А ваши предки еще долго в лаптях( обувь угро-финнов) скакали возле своего тотемного животного -медведя  в болотах населенными эрзей и мокшей и кричали Ва-ва( вода )- Мацква- ва-ва пока не пришли ли господа из Киева не превратили их в холопов.Вот тогда ваши предки  и стали "великороссиянами"
P.s.Приношу извинения форумчанам за флуд, но этот тролль уже достал.

За что ты просишь прощения у форумчан, холопчик, за русофобское укровранье очередное? Так к нему уже привыкли все. Если вернутся к источникам, то сообщения о работорговле сакалибами, относится ко времени захвата Киева Олегом и времени правления Ольги и Игоря, когда русы примучивали древлян и отвозили их на рынки Халифата. А русами знаешь кто звался в то время? Прально, варяги, словене, кривичи и о боже Чудь  Смех
Вот лови, 882 год, поход на Самбату(будущий Киев):
Цитата:
Выступил в поход Олег, взяв  с  собою  много  воинов:
варягов, чудь,  словен,  мерю,  весь,  кривичей...
.........
И были у него варяги, и словене, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и  мери...
Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал
дань с них по черной кунице.

Мы видим, что летописец в очередной раз подтвердил, что словене, кривичи и меря являются русью, а поляне и древляне нет.

За этими событиями следует убийство протоукрами русского князя Игоря и 4 мести русской княжны Ольги протоукрам. Как раз к этому времени,  идут активные сведения о торговле сакалибами-древлянами на рынках Халифата и видимо Самбатты см сообщения ибн-Русте начало X века, в аккурат ко времени мести Ольги древлянам. За холопцами съезжались со всего арабского мира, делали их евнухами и пристраивали в гаремы.

Что мы видим. Жесткую правду про, подтвержденную ПВЛ и брехливое подтявкивание и зеркаленье потомков древлян Багдаши и Дейнеки. И в отличае от Дейнеки я даж извинятся не буду перед форумчанами, ибо не за что. Каждое свое слово в отличае от морекопателей я подтвердил первоисточником.

Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1569 - 12.11.2016 :: 11:39:05
 
Привыкаем быть повежливее
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2016 :: 12:03:37 от Dark_Ambient »  

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1570 - 12.11.2016 :: 12:22:18
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 10:55:15:
Пришли викинги и захватили все местные территории. А оказался великорусский проект. Хорошо хотб не московский.
Ох уж эти мейнстримщики.

Это не "мейнстримщики", малоуважаемый Шакур, это реальность. Доверяйте больше науке. Мой пост неугодный стерли, якобы из-за не вежливости к вам. Хотя невежливость это прежде всего та ложь, которую распространяют сознательная братия..., видимо модератор либо уважаемый морекопатель либо не разобравшись с налета начал строгать....

Продублирую вежливо: Викинги действительно были на Руси лет 20 где-то, потом этих викингов вырезали из Ладоги и пригласили, призвали на княжение Рюрика. Это азы истории, которую вы и так и эдак пытаетесь извратить.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1571 - 12.11.2016 :: 12:28:12
 
С чего вы взяли, что племя, бригада рюрика и викинги в ладоге это одно и тоже?

Ну а в призвание только горепатриоты верят.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1572 - 12.11.2016 :: 12:39:46
 
Дейнека писал(а) 12.11.2016 :: 09:46:18:
тот язык ,который мы сейчас называем украинским и польским языком..


Называйте как хотите. Но Мелетий писал на русском. Он так сам считал.
А Вы его решили поправить?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1573 - 12.11.2016 :: 12:52:47
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 12:28:12:
Ну а в призвание только горепатриоты верят.

Шакур вы просто не разбираетесь. С таким же успехом можно не верить в Ермака в Сибири.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1574 - 12.11.2016 :: 12:57:41
 
scriptorru писал(а) 12.11.2016 :: 12:52:47:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 12:28:12:
Ну а в призвание только горепатриоты верят.

Шакур вы просто не разбираетесь. С таким же успехом можно не верить в Ермака в Сибири.

Естественно куда мне. Сели такие кривичи, меря и прочая племя живущие раздельно на громадной территории, пора нам госво великорусское строить, но посколько туповаты мы в управленческих науках и гос строительтсве, да и менталитет у нас рабский, позовем мы залетных разбойников.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1575 - 12.11.2016 :: 13:08:13
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 12:57:41:
Естественно куда мне. Сели такие кривичи, меря и прочая племя живущие раздельно на громадной территории, пора нам госво великорусское строить, но посколько туповаты мы в управленческих науках и гос строительтсве, да и менталитет у нас рабский, позовем мы залетных разбойников.

Вы о литературной обработке, а я о сути.. Были те, кто был не рад приходу Ермака, но были и те, кто был рад его приходу ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1576 - 12.11.2016 :: 13:13:43
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 10:53:10:
У нас тоже есть слово няхай.

Вы понимаете,поляки наши соседи и наиболее общепризнанная гипотеза расселения славян из бассейна и Одера и Вислы, собсно с территории современной Польши, и при этом у нас с ними не может быть общей лексики, а вот с потомками эрзи, голяди  и мокши она должна быть 100%( а все остальное польское влияние и никак иначе),хотя церковнославянский язык повлиял даже на морфологию современного русского языка, я уж не говорю о лексике и фонетике.И при этом многие "лынгвысты" падают на дупу в попытках доказать, что современный  русский язык и есть прямой потомок языка полян.
P.s. Блин эти "знатоки" просто не знают о существовании словацкого языка, а то просто попадали на дупы-вот где зрада. Я сам когда столкнулся со словаками не сразу понял шо это за язык, решил какой -то странный закарпатский суржик Очень довольный
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1577 - 12.11.2016 :: 13:31:35
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 12:28:12:
С чего вы взяли, что племя, бригада рюрика и викинги в ладоге это одно и тоже?

Ну а в призвание только горепатриоты верят.

Хватит придумывать уже, верю не верю...Есть источники есть факты. Ваше верю- не верю никому не интересно. В науке нет слов не верю. Есть факт, который подтверждается археологически...
А разборки между русами и сакалибами происходили во времена Ольги. То есть опять же подтверждается это и ПВЛ и синхронным ему ибн-Русте, когда русы, не викинги, а именно русы(варяги, кривичи, чудь, словене) захватывали древлян и полян и свозили этих евнухов на рабовладельческие рынки и там продавали.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1578 - 12.11.2016 :: 13:39:41
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 12:57:41:
Естественно куда мне. Сели такие кривичи, меря и прочая племя живущие раздельно на громадной территории, пора нам госво великорусское строить, но посколько туповаты мы в управленческих науках и гос строительтсве, да и менталитет у нас рабский, позовем мы залетных разбойников.

Специально никто "великорусское" государство не строил. Просто так сложилось, что великороссы это те кто остался русским, а остальные "русские" отвалились и кто украинцами стал себя называть, кто литвинами. На счет "мы туповаты", это вы просто не понимаете реалей многонационального циркумбалтийского региона. Русские это не только славяне, но и финны и скандинавы и даже балты. Скандинавский управленец был выгоден местным племенам, ибо объединял всю эту многонациональную братию под своим нейтральным началом. И спускалась эта циркумблтийская братия по Днепру и травила местных киевско-галычаских труславян и гнала на рынки рабовладельческие. Все это тоже было и все это описано в ПВЛ и синхронных ему сочинениях, персидских и арабских.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1579 - 12.11.2016 :: 13:41:25
 
Русы не викинги, но варяги. 
И чудь и кривичи еще лет двести будут своими именами называться. Но на самом деле это русы которые полян били.
Мейнстримщики..

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 90
Печать