Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Может ли Россия жить без Украины?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 113800 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1520 - 11.11.2016 :: 16:37:29  
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 16:00:36:
А переводить зачем, если "это собсно украинский язык" ?

У них там неразрешимый крах шаблона - "украинский язык не менялся 1000 лет", но требует перевода на современный украинский... Как это может укладываться в одном флаконе, ума не приложу...
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1521 - 11.11.2016 :: 19:59:40  
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 16:00:36:
Дейнека писал(а) 11.11.2016 :: 13:41:33:
А собственно разговорный язык - " руска мова" Смотрицкого это собсно украинский язык:
"Гамýй языкъ свой ω(т) злогω, и (оу)ста твои нεхай нε мовятъ зрады"
Вгамуй язик свій від злого і вуста твої нехай не мовлять зради.


А переводить зачем, если "это собсно украинский язык" ?

Я не переводил, а передал в современной украинской орфографии, дабы например диграф "оу" в слове оуста никто не читал в современной орфографии.
Где вы видитете перевод? Любой человек знающий украинский язык воспримет это как украинский язык и уж никак русский.
И ежели вы такой знаток, то напишите это  в современной российской орфографии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1522 - 11.11.2016 :: 20:10:41  
Дейнека писал(а) 11.11.2016 :: 19:59:40:
напишите этов современной российской орфографии.


Вгомони язык свой от злого, и уста твои пусть не молвят зради.

Пришлось перевести одно слово: niech(aj) (польск) как пусть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1523 - 11.11.2016 :: 20:34:46  
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 16:00:36:
Дейнека писал(а) 11.11.2016 :: 13:41:33:
А собственно разговорный язык - " руска мова" Смотрицкого это собсно украинский язык:
"Гамýй языкъ свой ω(т) злогω, и (оу)ста твои нεхай нε мовятъ зрады"
Вгамуй язиксвій від злогоі вуста твої нехай не мовлять зради.


А переводить зачем, если "это собсно украинский язык" ?


Действительно, зачем?
А где здесь перевод, кстати?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1524 - 11.11.2016 :: 20:42:06  
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 20:10:41:
Дейнека писал(а) 11.11.2016 :: 19:59:40:
напишите этов современной российской орфографии.


Вгомони язык свой от злого, и уста твои пусть не молвят зради.

Пришлось перевести одно слово: niech(aj) (польск) как пусть.

Второе польское слово: гамуй.
Третье польское слово: зради.
Надобно тоже перевести на русский.

Надобно переводить три польских слова
И вгомони совсем не то, угомони в аккурат.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2016 :: 20:48:41 от Ци-Ган. »  
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1525 - 11.11.2016 :: 20:47:46  
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 20:42:06:
Второе польское слово пропустили: зради.
И вгомони совсем не то, угомони в аккурат.


Угомони - принимается, ошибся.
Зрада - есть в словаре Даля, а что польского происхождения не спорю.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1526 - 11.11.2016 :: 20:49:03  
Цитата:
"Гамýй языкъ свой ω(т) злогω, и (оу)ста твои нεхай нε мовятъ зрады"


И где Вы умудрились увидеть особый язык? Покажите изумлённой публике. Слово зрада?
Или Гамуй?
То есть - ежели я во фразу произнесённую на русском языке вставлю слово гамуй или там чекай - это я уже говорю на иностранном языке?
Я правильно понял?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1527 - 11.11.2016 :: 20:54:28  
НВД писал(а) 11.11.2016 :: 20:49:03:
То есть - ежели я во фразу произнесённую на русском языке вставлю слово гамуй или там чекай - это я уже говорю на иностранном языке?


На украинском.
Именно так и поступала (не знаю как сейчас) Ю.Тимошенко.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1528 - 11.11.2016 :: 20:55:58  
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 20:47:46:
Угомони - принимается, ошибся.
Зрада - есть в словаре Даля, а что польского происхождения не спорю.

А в русском языке нет.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1529 - 11.11.2016 :: 21:11:03  
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 20:55:58:
А в русском языке нет.


Не согласен.
"ЗРАДИТЬ зап. смол. изменить, обмануть, надуть или слукавить. Зрада ж. обман, измена, двуличие". (Толковый словарь живaго великорусского языка)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1530 - 11.11.2016 :: 21:19:28  
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 16:37:29:
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 16:00:36:
А переводить зачем, если "это собсно украинский язык" ?

У них там неразрешимый крах шаблона - "украинский язык не менялся 1000 лет"

Я нашел доказательства изменения этого языка.
Но 2500 лет тому назад. Смех
Что до украинского полногласия, то тут вот какая штука: черкесское неполногласие сбагрено москвинам,
а в литературный украинский взято западное полногласие.
Например: купаться (купацця, купацца).   
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1531 - 11.11.2016 :: 21:21:38  
Спорить по отдельным словам, можно долго и каждый будет при своем. Как по мне, приведенная фраза равноудалена как от русского так и от украинского, современных. (не буду спорить если кто-то будет настаивать, что к украинскому ближе). При этом отличие украинского от русского больше чем отличие каждого из этих языков и языка на котором эта фраза написана. Почему? Ведь оба языка развивались в пределах одной страны, а различия не уменьшились а увеличились. Это, как по мне, можно сделать только искусственно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1532 - 11.11.2016 :: 21:32:20  
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 21:11:03:
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 20:55:58:
А в русском языке нет.


Не согласен.
"ЗРАДИТЬ зап. смол. изменить, обмануть, надуть или слукавить. Зрада ж. обман, измена, двуличие". (Толковый словарь живaго великорусского языка)

Если не ошибаюсь, то великорусского наречия русского языка.
Но Бог с ним.
В том-то и дело что в словаре, в том-то и дело что Даля, в том-то и дело что Смоленщина (полу-Россия полу-Белоруссия).
Может быть какой-нить дряхлой старушке в какой-нить глухой деревне, забытой Богом и забитой налогами
это слово известно и, возможно, она его и применяет.
Но, уважаемый, не натягивайте эту милипиську на всю Россию.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1533 - 11.11.2016 :: 21:52:51  
Цитата:
Вгомони язык свой от злого, и уста твои пусть не молвят зради.

Угомони язык свой от злого и уста твои пусть не произнесут измены.
Цитата:
Ведь оба языка развивались в пределах одной страны

Развитие русского языка отслеживается хорошо, что до украинского, то здесь значительно сложнее.
Во-первых он очень архаичный, во вторых в нем много диалектов.
По большому счету украинский литературный это один из диалектов.

Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1534 - 11.11.2016 :: 21:59:06  
Цитата:
а различия не уменьшились а увеличились. Это, как по мне, можно сделать только искусственн.

Было дело: мощнейшие волны иностранных заимствований и "новояза".
А Вы можете представить себе великую русскую литературу без всего этого? Подмигивание
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1535 - 11.11.2016 :: 22:08:45  
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 20:54:28:
НВД писал(а) 11.11.2016 :: 20:49:03:
То есть - ежели я во фразу произнесённую на русском языке вставлю слово гамуй или там чекай - это я уже говорю на иностранном языке?

На украинском.
Именно так и поступала (не знаю как сейчас) Ю.Тимошенко.

Очередное нанородное творчество. Смайл
Русскоязычная Юля говорила на стерильном украинском (в отличие даже от того же украиноязычного Ющенко).
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1536 - 11.11.2016 :: 22:50:30  
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 21:32:20:
Если не ошибаюсь, то великорусского наречия русского языка.

Не было никогда такого термина.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1537 - 11.11.2016 :: 22:52:42  
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 21:52:51:
не произнесут измены.

"Не отрекутся"? "не откажутся от ряда"?

Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 22:08:45:
говорила на стерильном украинском

Под стерильным надо понимать западный диалект?
Создавала впечатление, ловко, но только впечатление...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1538 - 11.11.2016 :: 23:00:13  
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 20:42:06:
Второе польское слово: гамуй.
Третье польское слово: зради.

Нет в польском языке (и современном русском)  гамуй,
нет в польском языке (и современном русском) нехай,
нет в польском языке (и современном русском) мовлять,
нет в польском языке (и современном русском) зради.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1539 - 11.11.2016 :: 23:11:17  
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 22:52:42:
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 21:52:51:
не произнесут измены.

"Не отрекутся"? "не откажутся от ряда"?

Ну да.
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 22:08:45:
Цитата:
говорила на стерильном украинском

Под стерильным надо понимать западный диалект?

А зачем Вы выставляете себя передо мной в таком... не очень умном виде?
Вас не устраивает мое нынешнее мнение о Вас?
Ну ладно, будем считать что Вы действительно такой.
Она говорила исключительно на литературном украинском, без каких-либо "посторонних" включений.
Цитата:
Создавала впечатление, ловко, но только впечатление...

Создавала впечатление чего, что она украиноязычная?
Насколько мне известно, у украиноязычных таких мыслей не возникало.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2016 :: 23:21:21 от Ци-Ган. »  
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 90
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Может ли Россия жить без Украины?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.