Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Вильно и Вильнюс, вы не замечаете, что тут общий корень и общее происхождение слова?
Мой друг, оставим казуистику. ЗА ради вашего удовольствия я готов Вильно называть даже Каунасом, поверьте, мне все равно на самом деле.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:И территории Новгорода и Киева была бы не объединена между собой, а присоединена к Стокгольму, к примеру. Вы и тут не видите разницы что ли? И по прежнему будете утверждать что Русь со столицей в Стокгольме, со шведской династией, была бы равноценна Руси такой какая она была в реальности?
Давайте проясним. Если бы население России и Швеции относилось бы как 15 к 1 му, то государство было бы русским.
Просто по населению и направлению политики.
Тут ведь еще важнее - как земли захваченые входят в государство и управляются. С этой точки зрения Индия в составе Британской Империи - всего лишь провинция. А вот русские земли в составе ВКЛ - нет, т.к. до 15 века шло активно сращивание литовской династии и русской аристократии путем браков.
То что столица якобы была в Вильне, не играет роли. На самом деле важнейшими городами, и это правда, являлись не литовские, а русские - Полоцк и Новогрудок, где и находилась ставка великого княза де-факто. Именно там подписывал договоры и женился Ягайло, там же был центр "своей" литовской митрополии, там же жил Миндовг (т.к. Вильны еще просто не существовало).Но тут можно много раззужать. Я вовсе не писал что ВКЛ "равноценна Руси". Вы снова в плену представлений каких то своих.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Подумал, что может быть вы на этот раз поймете, но увы. Китайцы это аналогия россиян, а ханьцы - русских, вот что я имел ввиду.
Русские не составляют в России 95% населения...
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Более 80% что то же не мало и считается признаком, кстати мононационального г-ва.
Россия - многонациональное государство.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:ВКЛ не Русь, тогда же где Русь?
А я не знаю почему вы вообразили что я писал что ВКЛ - это Русь. Я с самого начала писал что ВКЛ - это потенциальный пункт обьедиения русских земель в новое государство, причем попытка была почти удачна. Однако вместо него победил другой кандидат - Московское княжество (где правила одна из ветвей старой династии), которое выросло в новое политическое объединение - Россию, соединив удельные княжества.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:. Все признаки преемственности Владимиро-Суздальского княжества Древнему Киеву - Та же династия, то же названия - Русь. И уже на месте название начинает потихоньку трансформироваться: Русь - Руссия - Россия. Т.е та же территория, те же правители, то же название страны и народа. Где вы видите тут признаки нового государства?
Если выкинуть династию, то я не вижу разницы с ВКЛ, например...
Та же территория, те же названия и языки и население.
А государство новое, потому что государства "Киевская Русь" уже не было, столы давно изменились. Идеология и столица государства сменились.
Нельзя же написать что Кастилия и Арагон - это та же Вестготия, или Италия - это та же Римская Империя? А может Греция - это Византия?
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:У вас мутная позиция какая-то. С одной стороны вы не признаете за Россией преемственности Руси, по причине что где то там Литовцы претендовали на второй русский домен, с другой стороны вы говорите что Литва не Русь
Это вы что то путаете. Во -первых, ничего не бывает слишком однозначно. Во вторых - как раз Россия возникла как политический преемник Киевской Руси, о чем я писал. Но другим кандидатом на эту же функцию было ВКЛ. В результате борьбы победила Россия.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Не объединила, а ЗАХВАТИЛА.
И так и не так. Во первых, ряд княжеств присоединился почти без сопротивления к Литве. Во вторых вы знаете, и Москва ведь тоже не добровольно много земель присоединяла.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Но вещи примерно равнозначные, что Орда с востока, что Литва с Запада.
Не так. В 14-15 веках русской аристократии на "старых" русских землях то и дело приходилось решать кто лучше - ВКЛ или Москва, т.к. оба кандидата имели свои плюсы и минусы. Решающим стал уклон ВКЛ в Польшу и победы России в паре войн с ВКЛ, а также поражения "русской" партии ВКЛ в гражданских войнах. В них "русская партия" выступала за развитие ВКЛ как самостоятельного государства (в котором русский элемент без сомнения главенствовал бы). Не сложилось. Начиная с Ягайлы начался уклон на ЗАпад. И в итоге ВКЛ погибло также как "Русское королевство" в Галиции, которого дела Венгрии и Польши интересовали больше чем русские земли.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Говорим так - не переродилась. То есть, чужеродное не ПЕРЕРОДИЛОСЬ во свое, хотя могло.
Оно не было чужеродным. Как могли быть чужеродными территории, населенные древними русскими, которые остались под управлением местных русских князей? Аристократия ВКЛ была в основном русской. Великие князья ВКЛ часто женились на русских.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Т.е могло вымереть все литовское в ВКЛ и ПЕРЕРОДИТСЯ в русское. Вам это трудно понять, как я вижу.
Мой друг, в 5 раз предлагаю вам не оскорблять как подросток.
Также сообщаю вам, что в итоге конечно жемойтский элемент мог растворится в русском, но затем в игру вошел польский элемент.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Вы постарайтесь понять, что одно дело быть Русью, а другое пытаться политически претендовать на ее наследство.
Вот именно. Москва не могла "быть Русью" только потому что она на территории ЗАлесья. Она со временем стала претендовать на власть "Всея Руси". Вы по пост-факту кричите что Московское княжество - это и есть Русь, хотя для Средних Веков это было совершенно неочевидно. "Русь" была и для жителей Киева и для Полоцка и других земель - и они входили в состав других государств.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Ну не бред ли вы нам пытаетесь втюхать?
Ну как бы вам помягче... вы сами что то выдумали, приписали мне и потом опровергли. Я вообще о другом писал.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Большинство растворились.
Не так, маньжуры есть до сих пор. Другой вопрос, что государство оставалось китайским для всех, включая самих китайцев - если бы их спросили в каком государстве они живут, они бы вас не поняли - они живут в "Поднебесной". А кто правит - вопрос номер 2.
Точно также с жителями скажем Пинска 14 века. Он живет "на Руси". А правит им кто то другой.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Какой еще "нацистский" бред. Нет на Украине никакого нацизма.
Вы за Богдана не отвечайте, пожалуйста.
Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 12:08:04:Литва это и собирательный этноним и название территории. От Литвы произошло Литовцы. Очень древний народ
Боюсь что это вы не в теме. В русских летописях "литва" это не обозначение современных литовцев. Под "литвой" именовали всех кто жил в Литве. Еще в 17 веке русские писали "приходили литовские люди..." под обозначением войск Речи Посполитой из ее части ВКЛ. Без различия веры, народа и т.п. Это как все кто западнее Польши - "немцы". А все кто живет в Италии - "фряги", "венежские немцы" и "папежские немцы".
Кроме того вы не теме совершенно что современное население запада Литвы называлось всегда отдельно - "Жмудь" и "Жемойтия". С 13 века кроме как "литва" под населением современной восточной Литвы применяли "аукшайты", и это деление сохраняется до сих пор на уровне диалектов литовского языка и этно-культурных регионов.
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2016 :: 13:00:25:Это в какую русь. Русь тогда была в другом месте.
Шакур, не тролли так мелко, скучно.
Страниц: 
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 113801 раз)