НВД писал(а) 08.11.2016 :: 20:51:09:

Ну, продавил патриархию всемогущий при царе Федоре Борис Годунов, т.к. посчитал, что неприлично как то - у нас уже царство, а патриарха нет, "всего то" митрополит.
Правда он сам того не зная предугадал будущее - после введения в Речи Посполитой унии - немало православных оттуда стали посматривать в церковном смысле в Московский патриархат, т.к. Константинопольский то и дело занимал неясную позицию, да и был слаб по возможностям.
Кроме того, введение и признание к 1593 году всеми Восточными патриархами новой Московской патриархии позволило шире наладить диалог с оставшимися церквями - теперь уже восточные патриархи стали регулярно просить денег на построение коммунизма... в смысле православия.

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Будем писать "Волгоградская битва" и "Блокада Петербурга"?

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Давайте разберем, в чем соль проблемы? Хотите?

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Нет, термин "Московия" польско-латинского происхождения. Даже папский легат Антонио Поссевино в 1581-82 годах использует оба термина - "московиты" и "русские" как синонимы, упоминая, что различия в языке между "русскими поддаными польского короля и московитов" минимальны (естественно - в то время различия языков были еще практически невидны по серьезному).
Попытки "свидомых" и "литвинов" бравировать термином "московиты" не более чем попытка играть в глупого утенка и повторять термин, придуманных не на Украине и не в Литве. С таким же успехом мы имеем полное право называть жителей Украины 16-17 века "черкасами", потому что так их называли в России в то время.
В реале Ольгерд и Гедимин всерьез пытались захватить все русские земли, специально титулуясь "короли литовцев и русских". Вы не путайте 16 и особенно 17 век с 14-м - в то время "русская знать" составляла как минимум половину правящей элиты ВКЛ.

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Вы как то мелко сваливайтесь. Китай оставался Китаем для всех, включая самих Китайцев, несмотря на иноземные династии. Так что увы. Китай времен Цин - это китайское государство.

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Не пытайтесь мельчить, мил херц. Маньжуры покорили Китай в 17 веке. Однако Китай остался Китаем.

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Откуда у вас болезненная тяга к холопам? Вообще то Ольгерд, Кейстут и Гедимин сохраняли все княжеские и аристократические владения. Иначе бы просто некому было бы переходить потом в Москву. Для ВКЛ князья Новосильские или Мстиславские - часть элиты. Когда часть этой элиты посчитала, что им стало некомфортно - начался упадок ВКЛ. Ну и Россия конечно тоже не была в стороне.

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Мы вообще то разговариваем не о современности, а о временном промежутке раздробленности, точнее об 13-16 веках. 

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

ВКЛ - не русское государство. Это государство, серьезно претендовавшее на роль такового.  Поэтому в нем была "русская партия" и "западная партия".

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Естественно, я говорил именно о том же самом. ВКЛ - это государство, которое претендовало на эту роль, на роль собирателя русских земель. И даже добилось определенного успеха.
Но в итоге не пошло.

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Ничего подобного - различия в диалектах наблюдались всегда. Насчет "одного этноса" это очень условно. Племенные различия стерлись хорошо если к 11 веку...

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Вообще то не так совершенно, вы не в теме.

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Вы как то мелко оскорбляете. Попытайетсб что то оригинальнее придумать.

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

У нас с утра Киевская Русь - моноэтническое государство? Это что то новое...

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Скорее вы. Умудрились приписать мне что то иное и начали бешенно со своей выдумкой спорить. 

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

С какого перепуга Украина - наследник ВКЛ? Наследником ВКЛ можно признать только РБ и то с оговорками (оно один из двух наследников).

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Естественно - оно им не смогло стать, а только пыталось. Я именно это много раз и писал. У вас трудност с чтением по русски?

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Так я и пишу о пене. Но она пройдет. Вот в 1941 году воевали с немцами. Кто то сейчас намерен убивать немцев?

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Вы смотрю добры к белорусам, но на самом деле они то как раз в основном - прямые потомки жителей ВКЛ (вторая часть потомков - это собственно литовцы).

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Вы это скажите Ольгерду и Гедимину - нах они ввели термин "русский" в титул и название. Да и письменный язык до 16 века был старорусским (западной формы), пока его польский и латынь не вытеснили.

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Как я уже писал - пишите тогда "Волгоградская битва" в 1942 году, хорошо?

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Вы про какие то "корни" говорите, но это метафизика в чистом виде. Основу населения и значительную часть элиты, а также язык, название и титулатуру составляли русские (древние). И было стремление династии стать полными владыками всей Руси - через захваты, браки и т.п.

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 22:31:41:

Много патетики. Москва могла легко проиграть.

Amaro Shakur писал(а) 08.11.2016 :: 23:19:04:

Еще один "единый и неделимый наследник".... 

Svendeld писал(а) 08.11.2016 :: 23:49:00:

Свенд, какой язык был в вкл в документах?

Захватчики викинги, давшие свое имя захваченным племенам это нормально. А вот польские паны это зло. Или мои соседи балты литва. В чем разница?

Amaro Shakur писал(а) 10.11.2016 :: 00:14:00:


Русский. В Статуте прописано, что документооборот ведется на русском.

Да это к вопросу литвинизации. Нас.

Zealot писал(а) 10.11.2016 :: 13:46:28:

Конечно руска :
"Руски исто(л)кóвуεмъ : Гамýй языкъ свой ω(т) злогω, и оуста твои нεхай нε мовятъ зрады".
Никакого отношения к руССкому языку не имел.

иван васильевич писал(а) 06.11.2016 :: 19:25:51:

Конечно, там этот танец называется  "шумка".

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Как думаете, сравнение Вильны и Вильнюса эквивалентно Петербургу и Ленинграду? Или все же одно от другого там произошло? Вы как обычно приводите некорректные сравнения. Так как судя по вашей тук тук логике, Ленин правнучек Петра первого.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Мы этим и занимаемся, коль вы не заметили. Разобрали уже империю Цин, Франкское государство.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Согласен
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Вот именно, наконец вы начали понимать, что приставка "русские земли", применялась правителями ВКЛ лишь как троллинг своего соперника - Московского государства, которое было русским в реальности, а не просто фиктивно и формально.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Вот как с вами разговаривать? Да. Китай времен Цин было китайским государством...да да да. Но не ханьским!!! Это то же самое что сказать, что Россия это россиянское государство, а не просто русское. И это тоже будет верно, так как Русь/Россия со времен Древней Руси обзавелась многими территориями.

Давайте гипотетически допустим, что маньчжуры завоевали часть Китая. Элита была маньчжурская, государство тоже маньчжурское. В итоге эта маньчжурская часть Китая отвалилась бы от основной территории и осталась бы маньчжурской. Чье это было бы государство, маньчжурское или китайское? Конечно маньчжурское.

Но события там иначе развивались и Маньчжурия слилась с Китаем и маньчжурский народ стал Китайским. Тут и история значит была китайской. Вот такие вот сложные метаморфозы. И в зависимости от развития событий тут есть 2 взаимоисключающих ответа.

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Остался Китаем, так как маньчжуры ассимилировались с ханьцами в китайцев. Два государство слилось в одном. С ВКЛ этого не случилось. Литовцы не были русскими и не стали ими.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Территория Украины тож входило в ВКЛ. А если РБ с оговорками можно назвать наследником ВКЛ, то с какого перепуга ВКЛ вы называете наследником Руси.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Вы писали по другому. Сейчас ваши позиции сдвинулись и это хорошо. Однако добавлю, что ВКЛ действительно пыталось им стать, вернее пыталось стать господином Руси, а не самой Русью...а Россия всегда была Русью с начала 9 века и перемещение столиц Ладога-Новгород-Киев-Владимир-Москва, никак не может быть аргументом против этого.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Вот этого я от вас и добивался. То что оно там претендовало на что то вопрос другой. Понимаете простую логику, то что Русью является никогда не будет "претендовать", оно всегда будет оставаться Русью.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Пока что всем тем что вы пишите, вы доказываете обратное. И хорошо что ваша позиция изменилась, надеюсь благодаря нашему с вами общению.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:15:03:

Ввели термин русский, как и И.Грозный ввел для себя термин Казанский. Однако татарином и наследником Золотой Орды больше от этого не стал. Что тут вам не понятного то....

Svendeld писал(а) 11.11.2016 :: 00:00:14:

Т.е. никакого отношения к России. В точку.

Богдан М писал(а) 11.11.2016 :: 00:09:21:

Почему же никакого. Русь называется Россией с 10 века(а то и раньше), а преемственность русской власти Россия имеет с начала 9 века, со времен ладожско=русского каганата. Украина к сожалению такой преемственности государственной не имеет. Хотя не спорю, сами украинцы это наследники Древней Руси так же так и русские. Хотя конечно гагаузского и половецкого наследства у украинцев больше.

Evgen11 писал(а) 11.11.2016 :: 00:26:09:

Ну вот на ту половину славянскую, что осталась и наследники, через Галицко-Волынское княжество. А там древляне такие были, которые когда то тоже русскими звались лет 100-200.