Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Иностранная династия это ничего не значащий факт. А вот иностранный домен, в случае ВКЛ это Вильнюс, к которому присоединяются зависимые территории это уже весомый аргумент в пользу того что западнорусские территории перестали принадлежать самим себе. Тут у вас 2 выхода. Либо отказать Литовцам в их государственности, либо что на мой взгляд более верно, признать за территориями Украиной и Белорусью зависимость от Литвы в период ВКЛ. На двух стульях вам тут не усидеть.
Вообще то это вам зачем то надо сидеть на двух стульях. На минутку, Украина и Беларусь в прошлом входили в состав ВКЛ (в основном).
Далее, вы упираетесь в "домен" и династию, но как то упускаете, что большая часть знати и почти все население - из русских княжеств. Ощущение "русской" знатью, что их интересы кидают, привело к переходу ее в Россию в конце 15 века. После присоединения к 1522 году трети территории ВКЛ к России, можно говорить о фактическом закрытии даже теоретических возможностей по созданию альтернативного русского государства.
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Куда вас понесло? Мы вообще то говорим о том что ВКЛ изначально не Русь. Причем тут "русская знать" и на кого кто там опирался?
Это вас понесло, мой друг. ВКЛ являлось вполне альтернативным центром сбора русских земель - хотя бы благодаря русской знати и населению. Со временем ситуация конечно изменилась, но где то с 1360-х по 1440-е это было более чем возможно, а где то до 1520-х - теоретически возможно.
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Вначале докажите что литовцы это русские, а Вильнюс это исконно русский город, потом вернемся к этому вопоросу.
Зачем? Если 90% населения страны - русские, то что, страна стала литовской?
Это как в Китае - династии правили из степняков, а 95% - китайцы. Так что, у нас династия Цин из Маньжурии - уже не правила Китаем?
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Пока от вас пшик и болтовня пространная.
Мой друг, вы бы поменьше мелким оскорблением занимались. Ни к чему.
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:И поймите наконец, что в нерусском государстве могли и могут жить русские. К примеру Латвия и мер Риги,
Вот только в Латвии русские не составляют 90% населения. Это как представить (в вашей логике), что Латвия - это русская страна, потому что в ней 15% - русские.
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Доказывайте тогда что Латвия это Россия, коль Нил Ушаков русский и население Латвии на 25% или на сколько там, русские.
Как я писал выше, с ВКЛ другая ситуация, там жемойты составляли хорошо если 10% населения. И кстати русские в Латвии не элита, они занимают в основном подчиненное положение.
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Новгородская республика это ядро РИ?
Нет, это очень большое государственное образование, которое в высший момент соединяло в себе собственно Новгород, Ржев, Торжок, Псков и даже Вятку.
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:А почему тогда Украина не ядро РИ ?Вы уходите в философию, на которую у вас нет вразумительного ответа.
И снова непонятные оскорбления.
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Трудно отвечать на полнейший бред.
Мой друг, ну вообще неприлично.
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Казахстан и Украину я привожу в пример, следуя вашим умозаключениям, не моим. П
Вы умудряетесь якобы меня понять с точностью до наоборот. Это как?
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Я лишь путаюсь объяснить, что Россия начинается не с 15 века, а с 9.
Как государство - с 15-го. Этническая основа - действительно с 9-го.
Я напоминаю, что Франция началась не в 5 веке с образования Франкии, а только с 9-го. Но вас такой пример не смущает?
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Единственный и прямой наследник Руси, как по самосознанию так и по названию и по религии
Наследник сегодня или вообще? Как я уже писал, ВКЛ благополучно претендовало на это же самое - по религии, названию, населению. Без успеха в итоге правда.
А вообще, претензия на "наследство Киевской Руси" сегодня примерно такие же смешные по реальному смыслу, как претензии на наследство Римской Империи или державы Сасанидов...
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48: Патриархат Московский наследует прямо Древнекиевскому.
В Киеве не было патриархата, и даже митрополия не была автокефальной. Московский патриархат образовался в 1589 году. Русская церковь стала автокефальной с 1448 года, т.к. патриархат Константинополя якобы пал в ересь унии, и Русская митрополия, опираясь на правило 15 Вселенских Соборов стала автокефальной. Автоматическая автокефалия была закреплена в Уложенной Грамоте 1589 года от имени Константинопольского патриарха, и к 1593 году все восточные патриархи признали это. Взамен Москва отказалась от прав на Киевскую митрополию (Соборы 1589-93 годов).
Естетсвенно временно - в 17 веке Киев обратно "взяли".
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:Да что вы говорите такое? Комменты в интернете не скроешь. Читай не хочу: "русня, борщи, ватники, рабы и тд"
Я ж и пишу - пены много. А реально до сих пор по опросам, добрые две трети украинцев не считают Россию и ее население врагами.
Не надо драматизировать - пена сойдет и все пройдет.
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:13:48:В этом нет проблемы. Перестанут себя вести как дети и скакать, станут ровней, а пока младшие.
Благодаря такой позиции как ваша - бандеровская и свидомая пропаганда успешно работает.
Вы ей не можете дать лучшего подарка - как проиллюстрировать "великорусский шовинизм".
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 21:56:14:1 Это у части русских осталась частичка украинского субстрата (не у тебя).
2 Основа украинских вышиванок - украинская.
3 У тюрков не чубы, а косы.
4 Не фины у славян перенимали (откуда в Финляндии славяне).
Ты где такой нацисткой чепухи начитался (дедушко Геббельс апплодирует)? Мне очень интересны твои источники.
Страниц: 
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 114032 раз)