Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 114186 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1380 - 03.11.2016 :: 22:32:42
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 20:29:01:
Причем тут россияне?

А разве у мещеры, мокши, чудь, веси, эрзи вышивка отсутствовала?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1381 - 03.11.2016 :: 22:33:18
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2016 :: 22:09:24:
Так это не народный танец, а профессиональный.

Да, это танец воинов-профессионалов козаков. Поэтому в современном исполнении женская часть коллектива почти не участвует.
Общий  народный (и для мужчин и для женщин) - полька : труба зовёт...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1382 - 03.11.2016 :: 22:38:02
 
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 21:41:02:
Ubivec писал(а) 03.11.2016 :: 21:05:12:
Я же говорю сравните великоросский трепак и украинский гопак, будете удивлены.

Трепак - упрощённая версия гопака. Гопак только профессионал исполнить может.


Какой гопак? Тот, что поставил профессиональный хореограф? Кажется - он  был иудейского вероисповедания.
Вы никогда в жизни не видели гопак народный. Его уж нет. Его на селе никто не танцует.


В современной истории возрождение гопака связывают с деятельностью П. П. Вирского, создавшего в 1937 году ансамбль народного танца УССР и бывшего с 1955 по 1975 годы художественным руководителем Государственного ансамбля народного танца Украинской ССР. На основе классики и традиционного фольклора, он поставил, ставшим академическим, тот гопак, которым до сих пор завершает концерты академический ансамбль танца Украины его имени[2].
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2016 :: 22:43:09 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1383 - 03.11.2016 :: 22:42:00
 
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 22:33:18:
Да, это танец воинов-профессионалов козаков.


На мой взгляд это комплекс упражнений для единоборства оформленных под танец.

Когда говорили, что козака принимали на Сечь только тогда, когда он "мог гопак танцевать", то речь шла не о хореографии... А о том, что он готов к определённому уровню единоборства.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1384 - 03.11.2016 :: 22:42:23
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 22:26:35:
1) Откуда украинский "субстрат" в России? О чем ты говоришь? Смех


Смотри ТУТ



Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 22:26:35:
3) Именно чубы и с косами и без них. На другом форуме тебе сотню фоток показывали тюрок с чубами и усами.

Покажи в известных описаниях тюрков чуб:
В зафиксированных источниках у кочевников только заплетённая коса:

Institut Français d’Études sur l’Asie Centrale
Цитата:
Французский Институт Исследований Центральной Азии

Серия «Рабочие документы ИФЕАК»
Document de travail de l’IFEAC

Медальон Мансура ибн Нуха

Особый интерес представляет портрет правителя, обнаруживающий сходство не с иранской,
а с тюркской традицией портретного искусства [Treadwell, 1999, p. 10]. Антропологический тип
его лица представляет собой смесь европеоидных и монголоидных признаков с преобладанием
последних. Нос выпуклый характерный для западных тюрков, в частности для тюрков-огузов
Хорасана. В верхней части лица выступающая кость, что характерно для монголоидных
кипчаков. Глаз большой удлиненный, миндалевидный с сильно опухшими веками. На голове
специфический головной убор, отдаленно напоминающий сложносоставную корону. В правом
ухе свисает шаровидная серьга. Сзади из-под короны свисает густая волнистая коса,
ниспадающая за спину.

Иконография портрета имеет близкое сходство с портретами тюркских правителей
Тохаристана, Кабула и Гадхары VII – VIII вв., которые изображены на выпущенных ими монетах
в подражание драхмам Сасанида Хурмазда IV

Различие заключается лишь в том, что на портрете Тун Йабгу кагана с его уха свисает
большая серьга, состоящая из трех камней, а в ухе правиетля, изображенного на медальоне
Мансура ибн Нуха имеется небольшая серьга в стилизованной форме с шаровидной подвеской,
состоящей из одного камня.

На портрете Зик-кагана четко переданы густые свисающие усы, а на портрете Тун Йабгу
кагана и портрете правителя, изображенного на медальоне Мансура ибн Нуха имеются
небольшие короткие усы.

65
Нет никаких сомнений, что правитель, изображенный на медальоне Мансура ибн Нуха, был
тюрком, о чем в первую очередь свидетельствует иконография портрета, а именно, наличие
серьги в его ухе и прическа в виде заплетенной косы.

Тюрки времен каганата зачесывали волосы
назад и заплетали в одну или несколько кос, а некоторые центрально-азиатские тюрки носили
длинные волосы, распущенные по плечам. Характерным украшением древнего тюрка были
серьги, которые носили как женщины, так и мужчины. Мужчины носили по одной серьге, тогда
как женщины – по две [Литвинский, 1981, с. 131].

Антропологический тип правителя, изображенного на медальоне Мансура ибн Нуха, имеет
явно выраженные монголоидные признаки. У него имеется выступающая кость в верхней части
лица и миндалевидный глаз с сильно опухшим веком. Его нос является прямым и выпуклым, в
чем можно видеть влияние северо-индийской иконографии.

Однако, выпуклые носы также являлись характерным признаком в облике кетов [Алексеев, 1985, с. 102], которые, по данным топонимики, составляли значительную часть
доиндоевропейского населения Средней Азии и еще в первых веках до н.э. занимали
значительную часть ее территории, принимая активное участие в формировании алтайско-
хуннского конгломерата народов в качестве его ядра [Яйленко, 1988, с. 133]. Выпуклые орлиные
носы были также характерны для огузов, которые в отличие от кипчаков имели евроепоидный и
смешанный тип. Потомками древних огузов, являются османские тюрки и азербайджанцы,
которым также харатерны выпуклые орлиные носы

На медных монетах Нахшаба V – VI вв. изображена сцена единобоства с львоподобным
чудовищем (Rv) и портрет правителя с продолговатым лицом без бороды, и орлиным носом,
вместо короны необычная прическа с пучком волос на темени, пряди волос спадают на плечи и
спину (Av).

Эти монеты не могли принадлежать местной знати и были определены как
эфталитские [Кабанов, 1956, с. 137 – 144]. На кладбище Астана недалеко от Турфана было
обнаружено захоронение хуннского хана Кутлук Пантая, который был захоронен в 445 г.

древнетюркской среде было принято носить усы и небольшую бороду. Гуззы
выщипывали бороду и оставляли только усы, а некоторые из них оставляли маленькую козлиную
бородку под подбородком [Путешествие Ибн Фадлана, с. 64].

Какулдар
Согласно более позднему варианту этого же предания, зафиксированному в одной рукописи
ХVIII в. на узбекском языке [ал-Устурлаби]129, Саман-худат имел также прозвище «Кaкулдaр»,
что в переводе с фарси означает «Обладатель косы» (кaкул). Так в средние века называлась
прическа, в которой волосы на голове мужчины зачесывались назад, заплетались в косу,
перетянутую у затылка небольшой лентой и ниспадающую вниз за спину. В древности такая
прическа была характерна для хуннов130, а в эпоху раннего средневековья, главным образом, для
тюрков [Вайнштейн, Крюков, 1966, c. 179]131, о чем свидетельствуют данные китайских
источников [Бичурин, т. 1, с. 167; т.2, с. 254]132 и многочисленные памятники изобразительного
[Альбаум, 1960,, c. 137, фиг. 11; Альбаум, 1975, с. 30, 31; Esin, 1970, fig. 9a, 9b, 10; Rahmonov,
2001, p. 38, 45; fig. 2, 6, 9]133, эпиграфического [Кубарев, 2001, с. 103; Tashbayeva, 2001, p. 194 –
195; Помаскина, 1970, с. 435]134 и скульптурного искусства135. Люди с волосами, заплетенными в
косу упоминаются в гадательных надписях на черепашьих щитках и костях животных эпохи Инь
(ХIII – ХII вв. до н.э.) в отношении «варваров» иноплеменников жун, живущих на западе
[Крюков, 1970, с. 37]. Предполагается, что племена жун, так же как ди, дин-лин и рунг-ди, были
тюрко-язычными [Ходжаев, 2004, c. 16 – 22]. Еще в ХIХ в. у калмыков мужчины носили косы,
которые назывались kahkül, kekil или kökül [Радлов, т. 1, с. 1061, 1065; т. 2, с. 1224]136, а у
мальчиков на маковке головы оставляли не обритым клочок волос, который назывался айдар
[Радлов, т. 1, с. 50].



Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1385 - 03.11.2016 :: 22:44:07
 
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 22:33:18:
Да, это танец воинов-профессионалов козаков.


Кто видел его? Казаков тех нет с XVIII века.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1386 - 03.11.2016 :: 22:46:40
 
Цитата:
необычная прическа с пучком волос на темени


Янычары носили оселедец.
Вообще пучок волос на выбритой башке означал, мол, я зело отважный воин и смерти не боюсь.

Это не национальный признак, а профессиональный.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1387 - 03.11.2016 :: 22:48:47
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 22:44:07:
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 22:33:18:
Да, это танец воинов-профессионалов козаков.


Кто видел его? Казаков тех нет с XVIII века.

В 19 веке еще были те, кто помнил. И могли "станцевать" отдельные "па" или объяснить. Тот же Гиляровский о своем деде что писал...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1388 - 03.11.2016 :: 22:49:29
 
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 22:42:00:
Когда говорили, что козака принимали на Сечь только тогда, когда он "мог гопак танцевать", то речь шла не о хореографии... А о том, что он готов к определённому уровню единоборства.


Фэнтэзи. Сейчас можно утверждать всё, что угодно - никаких доказательств нет и быть не может.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1389 - 03.11.2016 :: 22:50:28
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 22:49:29:
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 22:42:00:
Когда говорили, что козака принимали на Сечь только тогда, когда он "мог гопак танцевать", то речь шла не о хореографии... А о том, что он готов к определённому уровню единоборства.


Фэнтэзи. Сейчас можно утверждать всё, что угодно - никаких доказательств нет и быть не может.

Некоторые до сих пор не верят, что Земля круглая. Смайл

Гопак танцевать это тебе не хороводы водить. Без серьёзной физ подготовки, растяжки, координации ничего не получится...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1390 - 03.11.2016 :: 22:50:50
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 22:46:40:
Янычары носили оселедец.

В турецкой армии и негры были, но  у тюрков семантика причёски - заплетённая коса.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1391 - 03.11.2016 :: 22:52:24
 
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 22:48:47:
И могли "станцевать" отдельные "па" или объяснить


На пальцах. Типа - "нужно к верху поднять глаза - ну и запрыгать как коза"©.

Естественно, что слухи о танце остались - на их основе хореографы и сбацали танец, который Вы считаете своим родным.
Вот трепак танцевали ещё в XIX веке в деревне. А про гопак ничего не могу сказать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1392 - 03.11.2016 :: 22:53:09
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 22:46:40:
Цитата:
необычная прическа с пучком волос на темени


Янычары носили оселедец.
Вообще пучок волос на выбритой башке означал, мол, я зело отважный воин и смерти не боюсь.

Это не национальный признак, а профессиональный.

Профессиональный признак тюркской традиции.
Наверх
 

<div style=
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1393 - 03.11.2016 :: 22:54:32
 
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 22:50:50:
но  у тюрков семантика причёски - заплетённая коса.


Какая заплетённая? Вы памятник видели?

...

И он не один такой. Это поверженный янычар.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1394 - 03.11.2016 :: 22:56:03
 
Богдан М писал(а) 03.11.2016 :: 22:42:23:
В зафиксированных источниках у кочевников только заплетённая коса:

Глянь на турков, ну вылитые козаки. И шаровары и усы и чуб без косы. Фотки ты видел сам двести раз, неохота снова постить их тут по 201-му разу. Зная твою брехливую натуру это тебе не будет уроком никаким.
Наверх
 

<div style=
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1395 - 03.11.2016 :: 22:56:07
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 22:53:09:
Профессиональный признак тюркской традиции.


Адыги не тюрки.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1396 - 03.11.2016 :: 22:58:37
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 22:56:07:
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 22:53:09:
Профессиональный признак тюркской традиции.


Адыги не тюрки.

Ну не только ведь у тюрков така традиция была. Кстати и викинги тож брили головы оставляя пучок волос, как у Святослава. Но украинский чуб это именно тюркская ну либо черкесская или еще какая южная традиция не свойственная местным славянам, заимствованная ими.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1397 - 03.11.2016 :: 22:58:38
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 22:52:24:
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 22:48:47:
И могли "станцевать" отдельные "па" или объяснить


На пальцах. Типа - "нужно к верху поднять глаза - ну и запрыгать как коза"©.

Естественно, что слухи о танце остались - на их основе хореографы и сбацали танец, который Вы считаете своим родным.
Вот трепак танцевали ещё в XIX веке в деревне. А про гопак ничего не могу сказать.


Уверен, что гопак, который показывают на сцене и тот, который существовал при козаках... ну очень отличаются.  Но, смысл танца, основные движения, позаимствованы из старины...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1398 - 03.11.2016 :: 23:00:17
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 22:56:03:
Глянь на турков, ну вылитые козаки.

На картинах и на статуях не обозначена этничность. НО НЕТ НИ ОДНОГО письменного источника с указанием того, что тюрки носили чуб. И это факт.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1399 - 03.11.2016 :: 23:00:51
 
Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 22:58:37:
Кстати и викинги тож брили головы оставляя пучок волос, как у Святослава.

Бугага. 3 раза.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 90
Печать