Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 119913 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #120 - 22.05.2016 :: 09:45:30
 
Талян писал(а) 21.05.2016 :: 23:09:42:
А Северная Корея идет своим путем. Ее не догнать, не остановить

Хто ж за нею гонится?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #121 - 22.05.2016 :: 09:49:00
 
Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 02:43:50:
Лева,а как же демократия, многопартийность, свобода слова,

Так в Республике Корее все в наличии.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #122 - 22.05.2016 :: 12:09:18
 
Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 02:43:50:
Лева,а как же демократия, многопартийность, свобода слова, отмена смертной казни, права секс меньшинств и прочие прелести западного мира, без которых развитие экономики и научно-технический прогресс невозможны априори? Что вы за какой то уныленький критерий ухватились, сделав его главным признаком? По нему и в Сомали развитый капитализм западного типа.)

Совершенно верно. Довольно долго южная Корея была таким КНДР, только идущим по капиталистическому пути развития. Политические оппоненты Пак Чжон Хи нечаянно поскальзывались на арбузных корках и расшибались насмерть. Народ всё устраивало. Ну нет свобод. Зато можно досыта есть рис. А потом выросли дети этих людей. Для них досыта кушать уже не было великим счастьем. Это было само собой разумеющимся. И вот они уже захотели свобод. И они их добились. Как раз в это время в южной Корее стал процветать антиамериканизм. Но и этот этап позади. Сейчас южная Корея имеет и демократию, и благосостояние и это верный сторонник США.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #123 - 22.05.2016 :: 12:18:59
 
Дейнека писал(а) 22.05.2016 :: 09:49:00:
Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 02:43:50:
Лева,а как же демократия, многопартийность, свобода слова,

Так в Республике Корее все в наличии.

Я про Китай, вставший на западный путь развития отвечал. Касательно Южной Кореи там тоже не все так просто. Путь развития там явно не западный. У истоков Ли-Сын-Ман, диктатор покруче Ким-Ир-Сена,  далее фактически госкапитализм, только вместо госсобственности собственность семейных кланов, приближенных к власти. Вообще, послевоенные годы это торжество преимущественно плановой экономики над преимущественно рыночной. Но вам же это не интересно в ньюансах копатся, живут хорошо значит западные ценности.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #124 - 22.05.2016 :: 12:25:35
 
Лёва писал(а) 22.05.2016 :: 12:09:18:
Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 02:43:50:
Лева,а как же демократия, многопартийность, свобода слова, отмена смертной казни, права секс меньшинств и прочие прелести западного мира, без которых развитие экономики и научно-технический прогресс невозможны априори? Что вы за какой то уныленький критерий ухватились, сделав его главным признаком? По нему и в Сомали развитый капитализм западного типа.)

Совершенно верно. Довольно долго южная Корея была таким КНДР, только идущим по капиталистическому пути развития. Политические оппоненты Пак Чжон Хи нечаянно поскальзывались на арбузных корках и расшибались насмерть. Народ всё устраивало. Ну нет свобод. Зато можно досыта есть рис. А потом выросли дети этих людей. Для них досыта кушать уже не было великим счастьем. Это было само собой разумеющимся. И вот они уже захотели свобод. И они их добились. Как раз в это время в южной Корее стал процветать антиамериканизм. Но и этот этап позади. Сейчас южная Корея имеет и демократию, и благосостояние и это верный сторонник США.

Демократия подразумевает под собой власть семейных кланов - чеболь? Лева, в ваших глазах демократия это синоним процветания. Начиная с определенного уровня зарплат начинается демократия. Но мир чуть пошире и не все вписывается в вашу рисовую картину. Могут быть и нищие демократические страны и богатые диктатуры.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #125 - 22.05.2016 :: 12:43:38
 
Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 12:18:59:
Я про Китай, вставший на западный путь развития отвечал

В Китае всё меняется медленно.
Они вообще не склонны какой-то период своей истории объявлять ошибкой.

Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 12:25:35:
Могут быть и нищие демократические страны и богатые диктатуры.


Могут. Но тенденция в общем понятна. Диктатуры нищают, демократии развиваются.
Диктатуры мягчают. Даже на Кубе и в КНДР стали проводить реформы. Скажем, отдавать крестьянам землю с условием что они часть урожая смогут оставлять себе.
А вот обратных примеров что-то не видно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #126 - 22.05.2016 :: 13:14:53
 
Лёва писал(а) 22.05.2016 :: 12:43:38:
Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 12:18:59:
Я про Китай, вставший на западный путь развития отвечал

1.В Китае всё меняется медленно.
Они вообще не склонны какой-то период своей истории объявлять ошибкой.

Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 12:25:35:
Могут быть и нищие демократические страны и богатые диктатуры.


Могут. Но тенденция в общем понятна. 2. Диктатуры нищают, демократии развиваются.
Диктатуры мягчают. Даже на Кубе и в КНДР стали проводить реформы. Скажем, отдавать крестьянам землю с условием что они часть урожая смогут оставлять себе.
3.А вот обратных примеров что-то не видно.

1. А экономика развивается быстро. Без прав секс меньшинств. Разрыв шаблона какой то.
2. Япония,Ю. Корея, Китай, Тайвань, Сингапур и тд. Кто из них развился за счет демократии?
3. Обратных примеров вам накидали массу. А можно хоть один пример страны поднявшейся за счет демократии в последние лет 50? Или всетаки сначала экономика, а потом можно начать играться с населением в демократию?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #127 - 22.05.2016 :: 13:17:35
 
Китай почти всегда был передовая цивилизация мира. Ошибок у них было мало, в основном когда западные империалисты терзали страну котороя была под гнету манджуров !

Вам не напоминает история с того как западные крестоносцы набросились на России когда она стонала под гнета Монгол ? Мне напоминает. КИТАЙ не забыл все помнить и придет со счетами.

Слышал только в  Калифорнии китайские товарищи в 178 раз больше чем во всей России ?

Австралию тоже усеррдно заселяется китайскими товарицами.

Если так пойдет дальше, после Америки, Европы, Австралии китайцы пойдут и в Сибирь селиться ? Но не верю там климат не тот.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #128 - 22.05.2016 :: 13:22:37
 
Лёва писал(а) 22.05.2016 :: 12:43:38:
Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 12:18:59:
Я про Китай, вставший на западный путь развития отвечал

В Китае всё меняется медленно.
Они вообще не склонны какой-то период своей истории объявлять ошибкой.

Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 12:25:35:
Могут быть и нищие демократические страны и богатые диктатуры.


Могут. Но тенденция в общем понятна. Диктатуры нищают, демократии развиваются.
Диктатуры мягчают. Даже на Кубе и в КНДР стали проводить реформы. Скажем, отдавать крестьянам землю с условием что они часть урожая смогут оставлять себе.
А вот обратных примеров что-то не видно.


Ну в Европе и США реформы постоянно идут. Раньше белые господари робовладельцы били негр афро американских рабов, вешали и сжигали. Сейчас у них афро - американец пезидент ! Ну и что ? Америка перестала быть Америкой ? По логики Лёвы да она стала страна рабов если президент афро американец ?

Сейчас мер ЛОНДОНА - крупнейший грод Европы - пакистанец , мусульманин , активный приверженик ислямизации Европы. Самое растпространеное имя в АНГЛИИ - МУХАМЕД а не Джон.
Самое распространенное в Германии - ХАСАН а не Ханс как раньше.
В Франции не Франсуа а АБДУЛАХ .

Разве Европа не меняется ? Меняется еще как. Если США и ЕС меняются что плохого что КНДР и Куба и КНР меняются ?

Про геев говорить не буду. Лет 20 назад мы их преследовали и уничтожали, сейчас мы ОБОЖАЕМ геев и восхищаемся ими.

Значит не только КНДР и КУБА меняются - меняются и САЩ и ЕССР !
Наверх
« Последняя редакция: 22.05.2016 :: 22:58:19 от РомБ »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #129 - 22.05.2016 :: 13:33:34
 
Цитата:
Для них досыта кушать уже не было великим счастьем. Это было само собой разумеющимся. И вот они уже захотели свобод. И они их добились. Как раз в это время в южной Корее стал процветать антиамериканизм. Но и этот этап позади. Сейчас южная Корея имеет и демократию, и благосостояние и это верный сторонник США.


в Сингапуре плевать хотели на свободу и демократию. Там тоталитаризм ещё тот.
Но страна процветает и жители довольны.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #130 - 22.05.2016 :: 14:28:06
 
Дейнека писал(а) 21.05.2016 :: 18:03:52:
За вами ,знамо, такое водится- типичное поведение сталинобота.


Ну ,что брехунишка, будете доказывать идентичность сталинского СССР и Сев. Кореи?
Смех Смех Смех

Дейнека писал(а) 21.05.2016 :: 22:30:54:
Да уж, не из лапотных


И шо,с лопухом до ветра уже не ходите?

Дейнека писал(а) 21.05.2016 :: 22:38:41:
Как раз идут, как поклоннику Йосыпа Великолепного и священной Мумии большевизма вам не мешало бы знать, что надстройка вторична по отношению к базису.Это по Марксу, если шо.


1.Опять брешет.
Где и когда я говорил,что поклонник И.Сталина?

2.Не стоит вам тужиться по марксизму,тямы мало.
Социализм как стадия построения коммунистического общества подразумевает многоукладность экономики,и именно надстройка влияет и способствует тому,какие экономические отношения должны превалировать.

И Вьетнам и Китай по Конституции и Гос.устройству - социалистические страны,брехунишка. Очень довольный

Дейнека писал(а) 21.05.2016 :: 23:02:10:
Я классический "свидомый"
При СССР во всех вузах истматом задолбывали- понятие базиса и надстройки это азы марксизма.


Мало выучить определение ,надо ещё понимать его смысл .

Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #131 - 22.05.2016 :: 14:40:24
 
Лёва писал(а) 22.05.2016 :: 12:43:38:
А вот обратных примеров что-то не видно.

А про Сингапур Вы что нибудь слышали?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #132 - 22.05.2016 :: 14:44:31
 
Лёва писал(а) 21.05.2016 :: 23:09:42:
В каком смысле? Средняя зарплата 2500 баксов.

Источник обнародуйте?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #133 - 22.05.2016 :: 14:45:29
 
Дейнека писал(а) 22.05.2016 :: 09:45:30:
Хто ж за нею гонится?

По тому и не гонятся, что знают - "НЕ догнать"
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #134 - 22.05.2016 :: 14:51:46
 
Дейнека писал(а) 21.05.2016 :: 23:02:10:
При СССР во всех вузах истматом задолбывали- понятие базиса и надстройки это азы марксизма.

Так марксизм вроде признали устаревшим и не охватывающим все многообразие существующих экономических укладов?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #135 - 22.05.2016 :: 14:58:08
 
Может быть вернемся ближе к тем? Что то  ушли мы от нее далековато.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #136 - 22.05.2016 :: 21:28:39
 
Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 13:14:53:
А экономика развивается быстро. Без прав секс меньшинств. Разрыв шаблона какой то.

Вовсе нет. Но в какой-то момент вдруг выясняется что и отсутствие прав становится тормозом в развитии

Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 13:14:53:
Япония,Ю. Корея, Китай, Тайвань, Сингапур и тд. Кто из них развился за счет демократии?

Развивались по разному, но пришли к демократии

Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 13:14:53:
Обратных примеров вам накидали массу.


Да какие ж это примеры?

НВД писал(а) 22.05.2016 :: 13:33:34:
в Сингапуре плевать хотели на свободу и демократию. Там тоталитаризм ещё тот.

Постепенно произойдёт коррекция. Как в Корее

Талян писал(а) 22.05.2016 :: 14:44:31:
Источник обнародуйте?

http://visasam.ru/emigration/rabota/zarplata-v-yuzhnoi-koree.html

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #137 - 22.05.2016 :: 22:55:07
 
Лёва писал(а) 22.05.2016 :: 21:28:39:
Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 13:14:53:
А экономика развивается быстро. Без прав секс меньшинств. Разрыв шаблона какой то.

1.Вовсе нет. Но в какой-то момент вдруг выясняется что и отсутствие прав становится тормозом в развитии

Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 13:14:53:
Япония,Ю. Корея, Китай, Тайвань, Сингапур и тд. Кто из них развился за счет демократии?

2.Развивались по разному, но пришли к демократии

Chessplayer писал(а) 22.05.2016 :: 13:14:53:
Обратных примеров вам накидали массу.


3.Да какие ж это примеры?

НВД писал(а) 22.05.2016 :: 13:33:34:
в Сингапуре плевать хотели на свободу и демократию. Там тоталитаризм ещё тот.

4.Постепенно произойдёт коррекция. Как в Корее

Талян писал(а) 22.05.2016 :: 14:44:31:
Источник обнародуйте?

http://visasam.ru/emigration/rabota/zarplata-v-yuzhnoi-koree.html


1. Так вроде Китай сейчас отжимает у США и Европы доли в мировом ВВП, а не наоборот? Где тормоз то?
2. Што, и Китай уже пришел? Офигеть. То есть вы со мной согласны - демократия (в современном западном ее понимании, весьма ущербном) это игрушка развитой страны, а не инструмент роста. А на стадии роста толку от нее нет, скорее вред.
3. Так все вышеперечисленные пришли к успеху за счет разной степени диктатур. А где ваш, хоть один. Советую поискать в оффшорах, может что найдете.
4. В Корее уже приизошла?)) Так значит демократия это власть семейных кланов? Я же говорю вам, Лева, демократия это не там где много платят. И в Корее ее нет. А развитая экономика есть.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #138 - 23.05.2016 :: 00:15:10
 
Лёва писал(а) 22.05.2016 :: 21:28:39:
алян писал(а) Вчера :: 14:44:31:
Источник обнародуйте?

http://visasam.ru/emigration/rabota/zarplata-v-yuzhnoi-koree.html

Лева! Это рекламная статья сомнительной достоверности. В которой к тому же написано, что корейцы работают более 10 часов в день. У них ВВП на одного жителя 35 тыс. долларов. Поверить что 30 тысяч из них зарплата трудно.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #139 - 23.05.2016 :: 00:55:03
 
Цитата:
4.Постепенно произойдёт коррекция. Как в Корее


Очень постепенно. Я уже такое читал от одного идиота - мол, гитлеровский режим постепенно бы превратился в демократический.

Когда Сингапур станет демократическим - там начнётся такой бардак, что город превратится в огромную помойку.
Сейчас это самый чистый город на планете.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 90
Печать