Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 117312 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1220 - 26.10.2016 :: 22:35:13
 
Ratio писал(а) 26.10.2016 :: 22:12:19:
НВД писал(а) 20.10.2016 :: 09:35:15:
Когда прынц был дитём, то язык назывался руським. А про "украинскую" культуру вообще никто не слышал в Галиции.

Верно. В те времена для них не существовало "руССкого" языка. Это был язык московитов... "москалей".

Язык нормальных людей был "руський". Смайл

От слова - Русь.


Ну наивные!
Интернет в помощь, господа!!
Первое, что попалось под руку:
"Столиця Покутья, наша славная Коломыя, приготовилася на пріемъ своихъ гостей такъ, якъ то до теперь еще нигде не бывало. Русскіи домы, Общества й институціи, ба мЪйская ратушь и домъ Рады повЪтовой, украсились хоругвами о русскихъ цвЪтахъ на принятіе достойныхъ гостей" (ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОБРАНІЕ въ КОЛОМЫЪ. ЛЬВОВЪ, 1905).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1221 - 27.10.2016 :: 11:08:35
 
scriptorru писал(а) 26.10.2016 :: 19:16:49:
Есть правда необходимость иметь базы и ракеты НАТО подальше от своих границ.

Для ракет не расстояние, а базы можно и а Прибалтусы поместить - те радостно лают и кричат чтобы им глубже засаживали...

scriptorru писал(а) 26.10.2016 :: 19:16:49:
особенно учитывая, нежелание Украины быть в союзе с Россией.

Не более чем политический момент. Завтра тот же Порошенко, если потребуется, заявит, что он всегда тайно сочувствовал Русскому Миру или считал Украину "Новым Израилем", или что он вообще - потомок китайских эмигрантов и хочет войти в Поднебесную.
И вы отлично понимаете, что это не шутка - Петя и не такое заявит, он бизнесмен, ничего личного.
Продажность высшей украинской элиты еще с 17 века стала притчей во языцах - вспомним, что почти все украинские гетманы без зазрения совести по 2-3 раза предавали все свои клятвы и присяги всем подряд. Страдает народ.
А если чуть ближе к теме - что мешает Украине "захотеть"? Или ее части. Еще в 1656 году бежавший из турецкого плена русский пленник Филиипп Новокрещенов (казак с Дона, урожденец Алатыри) пробирался из Венеции в Россию (в Путивль) и по пути прошел Польшу и Украину. И оставил записки о своем пути.
Войдя на Украину в Галиции, в районе города Стрый, он "сказался черкашениным", ибо "только б де сказался русским человеком, и ему б де быть убиту". Ведь война шла с Речью Посполитой.
Но главное - продвигаясь по Украине через Стрый, Сокаль, Староконстантинов, Теребовль, Галич и Фастов, он пришел в Киев. В Журавне и в Паволочье он разговаривал с казаками, в том числе, с полковником Золототареко. Настроения были такие : Цитата:
И во всем де черкассы, которые по ту [западную] сторону реки Днепра, добра хотят Польше… а которые де черкассы по сю [восточную] сторону Днепра, и те де добра хотят великому государю [России]
.
Так что раскол Украины на западную и восточную части и смена настроений - старинная история...  Смех

Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:
Кто вам это сказал, Багдан?

Я поправлюсь немного - Зализняк в конце 80-х решил что новгородский диалект имел отдельное происхождение (и потому он язык), но в 1990-е изменил мнение, что это 100% отдельный диалект, но не отдельный язык.

Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:
Не 15 век, а 14. Централизация вокруг Москвы началась именно тогда

100% началась. Но независимая держава - это времена Ивана 3.

Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:
оссия не новое государство, а естественное развитие древней Руси в том числе и Киевской. Иначе можно говорить что и современная Россия это новое государство после СССР, а СССР новое после РИ.

Не совсем адекватный пример. Русское государство 15 века - продукт перерождения части Киевской Руси. В том смысле, что московские князья не считали себя киевскими князьями, но стали претендовать на "Всея Руси".
То что Россия - суть продукт от Киевской Руси - это однозначно. Я уже писал выше - Франция суть продукт от Франкской Империи, но ведь не сама Франкская империя?

Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:
А вот Украину можно назвать именно новым государством,

Современная Украина (государство) - официальный наследник УССР. В 1992 году его помпезно попытались сделать наследником "УНР", но это пустой треп - по всем осноповополагающим документам Украина - наследник УССР.
Так что отсчет современной украинской государственности нужно считать от 1918 года - образования УССР.
Другой вопрос что конечно украинцы не с неба сваоились в 1918 году.

Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:
Не с "натягом", а естественно и постепенно.

Я это и имел в виду. Произошла трансформация осколка Киевской Руси (данника татар) в новую независимую державу.

НВД писал(а) 26.10.2016 :: 20:36:40:
Осип Мончаловский писал:

Осип Мончаловский умер больше 100 лет назад. Давайте вы мне еще тексты 1941 года приведете для рассуждения о немцах?
Прекратите давать обильную пищу для бандеровской пропаганды. Ваши взгляды ничем не лучше их.
Я в 10-й раз повторю - в сегодняшней реальности есть национальность "украинец" и много людей считает себя таковыми. Отказывать им в этом - значит быть бандеровцем "русского разлива" и толкать этих людей в обьятия именно что настоящих бандеровцев.
Украинцы - относительно молодая национальность, крайне родственная русским (современным) и потому балабольство о "отдельном этносе от 10000 лет" такое же балабольство.
Так что вы и правда лучший друг Бандеры - усиленно даете пищу, чтобы его пропаганда была правдой. Ведь что тсо стороны? Некий "москаль" кричит что вас, украинцы, вообще не существует! Опаньки! Такие лопушки как Богдане тут же хавают. А что - и пропаганды не надо! Вот же правда - Толян так пишет! И следовательно на примере Толяна - "все москали одинаковы, мечтают чтобы украинцев не было, бей москалей".

НВД писал(а) 26.10.2016 :: 20:36:40:
украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу

Это как если бы немца заставили быть "франком".  Язык

Ratio писал(а) 26.10.2016 :: 22:12:19:
Язык нормальных людей был "руський".

Я почему он потом вдруг стал называться "украинский"? На этот вопрос я ни разу не получил ни у кого ответа.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1222 - 27.10.2016 :: 11:31:01
 
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2016 :: 11:08:35:
почему он потом вдруг стал называться "украинский"? На этот вопрос я ни разу не получил ни у кого ответа.


Да-а?

Я Вам сообщу.

Поляки взялись за «розбудову» малорусской (украинской, рутенской) нации и прежде всего, за создание «самостийного» украинского языка. «Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-польский язык»91 – вспоминал крупнейший общественный деятель Угорской Руси А.И.Добрянский.
Начали с правописания. Поначалу просто хотели перевести всю письменность в Галиции, Буковине и Закарпатье на латинский алфавит. Но массовые протесты населения и сознание, что все-таки нужно создавать самостоятельный язык, а не сливать местные наречия с языком польским, заставили отказаться от таких намерений. Тогда взялись за «реформирование» грамматики. Из алфавита были изгнаны буквы «ы», «э», «ъ», введены буквы «є» и «ї», а чтобы население признало перемены, измененный алфавит приказом сверху завели в школах. Целесообразность этой азбучной «реформы» мотивировалась тем, что подданным австрийского императора «и лучше, и безопаснее не пользоваться тем самым правописанием, какое принято в России»92.
Интересно, что против «реформаторов» выступил сам изобретатель самостийного правописания П.А.Кулиш, чье изобретение (правда, в несколько модернизированном виде) теперь активно использовалось в Галиции. «Клянусь, - писал Пантелеймон Александрович галицкому украинофилу О.Партицкому, - что если ляхи будут печатать моим правописанием в ознаменование нашего раздора с Великой Русью, если наше фонетическое правописание будет выставляться не как подмога народу к просвещению, а как знамя нашей русской розни, то я, писавши по своему, по украински, буду печатать этимологической старосветской орфографией. То есть – мы себе дома живем, разговариваем и песни поем не одинаково, а если до чего дойдет, то разделять себя никому не позволим. Разделяла нас лихая судьба долго, и продвигались мы к единству русскому кровавой дорогой и уж теперь бесполезны лядские попытки нас разлучить»93.
Однако мнение прозревшего Кулиша поляков уже не интересовало. «Реформа» продолжалась. Вслед за правописанием настал черед лексики. Из литературы и словарей изгонялось всё, что хоть отдаленно напоминало русский язык. Образовавшиеся пустоты заполнялись заимствованиями из польского, немецкого и других языков или просто выдуманными словами. «Большая часть слов, оборотов и форм из прежнего австро-рутенского периода оказалась «московскою» и должна была уступить место словам новым, будто бы менее вредным, - рассказывал о том времени один из бывших украинофилов. – «Направление» - вот слово московское, не может дальше употребляться - говорили «молодым», и те сейчас ставят слово «напрям». «Современный» - также слово московское и уступает место слову «сучасный», «исключительно» заменяется словом «выключно», «просветительный» - словом «просвітний», «общество» - словом «товариство» или «суспільство»…94.
Усердие, с каким подстрекаемые властью украинофилы отрекались от слов родного языка, вызывало удивление ученых-филологов, причем не только русских. «Галицкие украинцы не хотят принять в соображение, что никто из малороссов не имеет права древнее словесное достояние, на которое в одинаковой мере Киев и Москва имеют притязание, легкомысленно оставлять и заменять полонизмами или просто вымышленными словами, - писал профессор славистики Берлинского университета, А.Брикнер (поляк по национальности). – Я не могу понять, для чего в Галичине несколько лет назад анафемизировано слово «господин» и вместо него употребляется слово «добродій». «Добродій» – остаток патриархально-рабских отношений и мы его не выносим даже в польщизне»95.
Но причины языковых перемен нужно было, конечно, искать не в филологии, а в политике. (Надо сказать, что «изобретение» отдельного «украинского языка» вовсе не было чем-то из ряда вон выходящим. Когда немцы принялись германизировать захваченную ими Силезию, они начали с гонений на польский литературный язык и с создания на основе местных народных говоров отдельного «силезского языка». Точно также, после захвата Австро-Венгрией Боснии, австрийские правящие круги пытались отделить в национальном отношении боснийских сербов от сербов в самой Сербии и стимулировали создание «боснийского языка», отдельного от сербского. Украинский языковой проект не был ни первым, ни последним, а только самым далеко зашедшим).
Затронула языковая «реформа» и сферу управления. В 1891 году Краевый выдел (правление) Галиции, состоявший в основном из поляков, обратился со специальным меморандумом в министерство внутренних дел. В документе отмечалось, что издававшийся в Вене специально для Галиции «Вестник законов державных» и другие официальные публикации печатаются на «языке, составляющем смесь церковно-славянского и великорусского языков». Чиновники указывали, что государственный интерес Австро-Венгрии «настоятельно требует очищения галицко-русского языка от великорусского влияния» и просили МВД «о скорейшем устранении доказанных несообразностей»96. Разумеется, «несообразности» были устранены.
Об изменениях в австрийской языковой политике наглядно можно было проследить на примере мемориальных досок на здании черновицкой ратуши. Если на водруженных в 1873 и 1888гг. (соответственно в ознаменование 25-летия и 40-летия со дня восшествия на престол Франца-Иосифа) мемориальных досках надписи были сделаны на немецком, румынском и русском языках, то на третьей доске, водруженной в 1898 г. (на 50-летие), место русского языка занял украинский97.
В сфере образования в Галиции непосредственно за «чисткой» языка надзирал польский деятель Ян Добжанский, обращавший особое внимание на школьные учебники. Он проявил чрезвычайное усердие, и после тотальной проверки всех учебных книг всё ещё не мог успокоиться, ему продолжало казаться, что «в учебниках школьных остались «москвитизмы»98. Напрасно конференции народных учителей, состоявшиеся в августе и сентябре 1896 года в Перемышлянах и Глинянах, отмечали, что после массовых замен одних слов другими и «реформы правописания» школьные учебники стали непонятны не только для учащихся, но и для учащих. Напрасно заявляли они, что теперь «необходимо издание для учителей объяснительного словаря»99. Польские реформаторы галицко-русского наречия были непреклонны. Недовольных учителей увольняли из школ. Чиновников, указывающих на абсурдность «перемен», смещали с должностей. Писателей и журналистов, упорно придерживающихся «дореформенного» правописания и лексики, объявляют «москалями» и подвергают травле. «Наш язык идёт на польское решето, - замечал И.Наумович. - Здоровое зерно отделяется как московщина, а высевки остаются нам по милости»100.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1223 - 27.10.2016 :: 11:57:39
 
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2016 :: 11:08:35:
Не совсем адекватный пример. Русское государство 15 века - продукт перерождения части Киевской Руси. В том смысле, что московские князья не считали себя киевскими князьями, но стали претендовать на "Всея Руси".
То что Россия - суть продукт от Киевской Руси - это однозначно. Я уже писал выше - Франция суть продукт от Франкской Империи, но ведь не сама Франкская империя?

Начнем с того, что никакой "Киевской Руси" никогда не было. Это книжный термин, ни в одном первоисточнике не встречающийся. Была просто Русь с удельными княжествами и со столицей в Киеве.
Второе. Нчего такого, что вы вкладываете в слово "перерождение" не было. Это чистой воды профанация. Государство не может быть статическим на протяжении 1000 лет, всегда происходят какие то изменения, однако мы не можем каждые сто лет, по вашему желанию, начинать отсчет нового государства Российского.
Третье. Франкская Империя и Русь это на столько разные государства, что их нельзя сравнивать. Русь гораздо более гомогенное образование, в котором протекали совершенно другие этнические и исторические процессы. Географически Русь как была 1000 лет назад так и осталась, в тех же границах(не считая восточных территорий). Пощипали ее немного конечно по краям, но кардинально этнически не изменили, да и географически тоже. Всего каких то несколько десятков лет назад русские и украинцы считались одним народом практически. Да и до сих пор считаются в адекватных кругах. А вот осколки Франкского государства этнически очень разнородны и никаким боком друг с другом не схожи. Так что давайте оставим эти сравнения Руси и Франской империи.
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2016 :: 11:08:35:
Современная Украина (государство) - официальный наследник УССР. В 1992 году его помпезно попытались сделать наследником "УНР", но это пустой треп - по всем осноповополагающим документам Украина - наследник УССР.
Так что отсчет современной украинской государственности нужно считать от 1918 года - образования УССР.
Другой вопрос что конечно украинцы не с неба сваоились в 1918 году.

Украина как государство не наследник Руси. Сам украинский народ конечно же имеет полные права на историю Руси как и все остальные. Однако надо понимать что лишь на историю, а не на продолжение государственной традиции Русского государства.
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2016 :: 11:08:35:
Я это и имел в виду. Произошла трансформация осколка Киевской Руси (данника татар) в новую независимую державу.

Трансформации происходят каждые 20 лет и порой очень значительные. К примеру СССР. По вашей логике РФ это не наследник даже РИ, не то что бы Руси, так как процессы в 20 веке происходили совершенно другие, независимые от прошлых традиций. Поэтому подумайте еще раз очень хорошо, где вы ошибаетесь. Вы ведь человек не глупый в отличие от многих тут крикунов.

Я хочу что бы вы поняли роль Москвы во всем этом. Роль эта в объединении политически развалившейся Руси. Не создание новой Руси, а объединение старой. И производилось это объединение все теми же Рюриковичами и называлась Россия в то время Русью. Трансформация же термина Русь- Россия уже никак не связано с этим "перерождением" и шло своим паралельным путем . Так что признаков нового государства нет никакого в нынешней России. Это все та же старая добрая Русь.
Наверх
 

<div style=
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1224 - 27.10.2016 :: 12:01:50
 
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2016 :: 11:08:35:
Для ракет не расстояние

Для ракет ПВО. Военные обсуждая эту тему, указывали, что легче сбивать наши ракеты, в случае чего.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1225 - 27.10.2016 :: 12:05:30
 
scriptorru писал(а) 27.10.2016 :: 12:01:50:
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2016 :: 11:08:35:
Для ракет не расстояние

Для ракет ПВО. Военные обсуждая эту тему, указывали, что легче сбивать наши ракеты, в случае чего.


ПРО не достанет, наши носители. Но вот ячейка универсальная.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1226 - 27.10.2016 :: 12:07:52
 
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2016 :: 11:08:35:
ак что раскол Украины на западную и восточную части и смена настроений - старинная история... 

Да ... Вполне возможен раскол нынешней Украины по этому принципу, что будет на самом деле увидим...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1227 - 27.10.2016 :: 12:09:28
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 12:05:30:
ПРО не достанет, наши носители.

Нашим носителям будет труднее набрать нужную высоту. Их легче сбить. Потому они и размещают ракеты у границ, в исходном варианте, якобы для защиты от Ирана Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1228 - 27.10.2016 :: 12:13:44
 
scriptorru писал(а) 27.10.2016 :: 12:09:28:
Нашим носителям будет труднее набрать нужную высоту.


Не будет, ибо если говорить о конфликте с США, то их ПРО просто до большей част носителей не достанет вообще из за своего радиуса.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1229 - 27.10.2016 :: 12:25:43
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 12:13:44:
Не будет, ибо если говорить о конфликте с США, то их ПРО просто до большей част носителей не достанет вообще из за своего радиуса.

Это надо на основе конкретных данных выяснять. Я же передал мнение, которое слышал.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1230 - 27.10.2016 :: 12:34:50
 
scriptorru писал(а) 27.10.2016 :: 12:25:43:
Это надо на основе конкретных данных выяснять. Я же передал мнение, которое слышал.


Эти данные вы почерпнете хотя бы из раздела википедии о ракете SМ-3.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1231 - 27.10.2016 :: 12:50:43
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 12:34:50:
Эти данные вы почерпнете хотя бы из раздела википедии о ракете SМ-3.

Ну, понимаете, я привык прислушиваться к мнению людей разбирающихся.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1232 - 27.10.2016 :: 12:53:17
 
scriptorru писал(а) 27.10.2016 :: 12:50:43:
Ну, понимаете, я привык прислушиваться к мнению людей разбирающихся.

Это правильно.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1233 - 27.10.2016 :: 13:32:46
 
НВД писал(а) 27.10.2016 :: 11:31:01:
Да-а?
Я Вам сообщу.

Я не спрашивал у пособника бандеровцев...

Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 11:57:39:
Начнем с того, что никакой "Киевской Руси" никогда не было.

100%. Это используемые для удобства книжный термин, вы абсолютно точны.

Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 11:57:39:
однако мы не можем каждые сто лет, по вашему желанию, начинать отсчет нового государства Российского.

Вы меня с кем то спутали. Я ничего подобного не желал и не писал.

Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 11:57:39:
Всего каких то несколько десятков лет назад русские и украинцы считались одним народом практически. Да и до сих пор считаются в адекватных кругах. А вот осколки Франкского государства этнически очень разнородны и никаким боком друг с другом не схожи. Так что давайте оставим эти сравнения Руси и Франской империи.

На мой взгляд сравнение корректно в плане исторических процессов. Второе - я не вижу в ваших словах особого противоречия мне.

Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 11:57:39:
Украина как государство не наследник Руси. Сам украинский народ конечно же имеет полные права на историю Руси как и все остальные.

Не совсем. Украина как государство, как политическое образование - наследник УССР. Этнически естественно это наследник (один из трех) - Киевской Руси.
Правда выгоднее бы для современной Украины было бы как можно больше упирать на свою выдающуюся роль в РИ.

scriptorru писал(а) 27.10.2016 :: 12:01:50:
Военные обсуждая эту тему, указывали, что легче сбивать наши ракеты, в случае чего.

Ну дык Прибалтика им в руку.

Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 11:57:39:
К примеру СССР. По вашей логике РФ это не наследник даже РИ,

Вы снова меня с кем то спутали. Как раз я всегда уверял что СССР - наследник РИ, а РФ - его правопреемник, т.к. это зафиксировано актами. Точно также как Франция и Германия - наследники распавшейся Франкской Империи.

Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 11:57:39:
хочу что бы вы поняли роль Москвы во всем этом. Роль эта в объединении политически развалившейся Руси.

Мне не нужно этого понимать, я это отлично знаю, мой друг.  Смайл

Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 11:57:39:
Не создание новой Руси, а объединение старой.

Тут вы немного ошибаетесь, но не видите, что я с вами на самом деле практически идентичен. Произошло обьединение старых русских земель в новое политическое образования - Россию (у нее была обновленная идеология). Ведь никто в Москве не провозглашал себя Великим Князем Киевским? но считали себя наследниками киевских князей. Естественно что это не было рождением чего то 100% нового - но это новое политобьединение старых земель.

Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 11:57:39:
Так что признаков нового государства нет никакого в нынешней России. Это все та же старая добрая Русь.

Нет, это политически новое государство, т.к. в 13-15 веках существовали "парралелльные" центры русской государственности - ВКЛ и Галичское "королевство". Не говоря уже о независимой Новгородской Республике.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1234 - 27.10.2016 :: 13:46:56
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2016 :: 12:53:17:
Это правильно.

Так вот, то о чем я говорил, подтверждает этот сюжет -
ответ России на развертывание американских баз в Польше и Румынии
https://www.youtube.com/watch?v=SHS6-PYQrII
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1235 - 27.10.2016 :: 15:31:29
 
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2016 :: 13:32:46:
Я не спрашивал у пособника бандеровцев...


Пособник это Вы. Вы же признаёте свидомых за ровню себе.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1236 - 27.10.2016 :: 17:00:20
 
НВД писал(а) 27.10.2016 :: 15:31:29:
Пособник это Вы. Вы же признаёте свидомых за ровню себе.

Вы еще невнимательно и читаете меня. Я ж писал об украинцах, а вы - о свидомых украинцах. Если для вас нет разницы - в чем вы отличаетесь от бандеровцев, у которых все русские - это москали?
Я исключительно высокого мнения о подавляющем большинстве украинцев, которые являются ближайшими национальными родственниками русских и белорусов. Лишать их права на национальное самосознание - значит быть бандеровцем по русски.
Сегодня есть самосознание у азербайджанцев - но еще в 1929 году их называли "бакинские татары".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1237 - 27.10.2016 :: 18:25:20
 
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2016 :: 13:32:46:
Нет, это политически новое государство, т.к. в 13-15 веках существовали "парралелльные" центры русской государственности - ВКЛ и Галичское "королевство". Не говоря уже о независимой Новгородской Республике.


1) ВКЛ это не центр русской государственности. Великое княжество литовское это. Чью политику определяли не русские князья, а западные.

2) А княжеств русских было много, удельных со своими князьками и Галицкое княжество тут ничем не лучше других. Не надо его делать каким-то особым центром русского мира. Попахивает это "сознательностью", а значит фричеством.

То есть что имеем? Куча старых удельных княжеств с номинальной столицей во Владимире. В итоге все эти княжества тем или иным образом объединились вокруг чего? Правильно, Москвы. Где тут признаки нового? Разве из-за Галицко-Волынцевского княжества отколовшегося от общего массива Руси, можно всю остальную Русь называть чем то новым? Ну если только в угоду свидомии.

3) А чем то новым являтся именно Галицко-Волынцевское княжество, которое не примкнуло к Руси, по примеру других русских княжеств, а просто банально погибло и войдя в  ВКЛ.

Так что не правы Вы батенька, не правы, потворствуете свидомии, с которой потом сами же боретесь.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1238 - 27.10.2016 :: 18:32:58
 
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2016 :: 13:32:46:
Не говоря уже о независимой Новгородской Республике.

Что стало с Новгородской республикой помните? Побороли сепаратизм, присоединив к Москве, поэтому то и осталось оно русским. Опять же само по себе Новгородская республика это что то новое, а вот в составе общей Руси это все то же русское новгородское княжество. Нельзя из за пары отколовшихся и погибших княжеств на западе называть Русь новой, нельзя батенька.
Наверх
 

<div style=
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1239 - 27.10.2016 :: 18:33:12
 
Svendeld писал(а) 27.10.2016 :: 18:25:20:
А чем то новым являтся именно Галицко-Волынцевское княжество

Только Галицко - Волынское княжество.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 90
Печать