scriptorru писал(а) 26.10.2016 :: 19:16:49:Есть правда необходимость иметь базы и ракеты НАТО подальше от своих границ.
Для ракет не расстояние, а базы можно и а Прибалтусы поместить - те радостно лают и кричат чтобы им глубже засаживали...
scriptorru писал(а) 26.10.2016 :: 19:16:49:особенно учитывая, нежелание Украины быть в союзе с Россией.
Не более чем политический момент. Завтра тот же Порошенко, если потребуется, заявит, что он всегда тайно сочувствовал Русскому Миру или считал Украину "Новым Израилем", или что он вообще - потомок китайских эмигрантов и хочет войти в Поднебесную.
И вы отлично понимаете, что это не шутка - Петя и не такое заявит, он бизнесмен, ничего личного.
Продажность высшей украинской элиты еще с 17 века стала притчей во языцах - вспомним, что почти все украинские гетманы без зазрения совести по 2-3 раза предавали все свои клятвы и присяги всем подряд. Страдает народ.
А если чуть ближе к теме - что мешает Украине "захотеть"? Или ее части. Еще в 1656 году бежавший из турецкого плена русский пленник Филиипп Новокрещенов (казак с Дона, урожденец Алатыри) пробирался из Венеции в Россию (в Путивль) и по пути прошел Польшу и Украину. И оставил записки о своем пути.
Войдя на Украину в Галиции, в районе города Стрый, он "сказался черкашениным", ибо "только б де сказался русским человеком, и ему б де быть убиту". Ведь война шла с Речью Посполитой.
Но главное - продвигаясь по Украине через Стрый, Сокаль, Староконстантинов, Теребовль, Галич и Фастов, он пришел в Киев. В Журавне и в Паволочье он разговаривал с казаками, в том числе, с полковником Золототареко. Настроения были такие :
Цитата:И во всем де черкассы, которые по ту [западную] сторону реки Днепра, добра хотят Польше… а которые де черкассы по сю [восточную] сторону Днепра, и те де добра хотят великому государю [России]
.
Так что раскол Украины на западную и восточную части и смена настроений - старинная история...
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:Кто вам это сказал, Багдан?
Я поправлюсь немного - Зализняк в конце 80-х решил что новгородский диалект имел отдельное происхождение (и потому он язык), но в 1990-е изменил мнение, что это 100% отдельный диалект, но не отдельный язык.
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:Не 15 век, а 14. Централизация вокруг Москвы началась именно тогда
100% началась. Но независимая держава - это времена Ивана 3.
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:оссия не новое государство, а естественное развитие древней Руси в том числе и Киевской. Иначе можно говорить что и современная Россия это новое государство после СССР, а СССР новое после РИ.
Не совсем адекватный пример. Русское государство 15 века - продукт перерождения части Киевской Руси. В том смысле, что московские князья не считали себя киевскими князьями, но стали претендовать на "Всея Руси".
То что Россия - суть продукт от Киевской Руси - это однозначно. Я уже писал выше - Франция суть продукт от Франкской Империи, но ведь не сама Франкская империя?
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:А вот Украину можно назвать именно новым государством,
Современная Украина (государство) - официальный наследник УССР. В 1992 году его помпезно попытались сделать наследником "УНР", но это пустой треп - по всем осноповополагающим документам Украина - наследник УССР.
Так что отсчет современной украинской государственности нужно считать от 1918 года - образования УССР.
Другой вопрос что конечно украинцы не с неба сваоились в 1918 году.
Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:Не с "натягом", а естественно и постепенно.
Я это и имел в виду. Произошла трансформация осколка Киевской Руси (данника татар) в новую независимую державу.
НВД писал(а) 26.10.2016 :: 20:36:40:Осип Мончаловский писал:
Осип Мончаловский умер больше 100 лет назад. Давайте вы мне еще тексты 1941 года приведете для рассуждения о немцах?
Прекратите давать обильную пищу для бандеровской пропаганды. Ваши взгляды ничем не лучше их.
Я в 10-й раз повторю - в сегодняшней реальности есть национальность "украинец" и много людей считает себя таковыми. Отказывать им в этом - значит быть бандеровцем "русского разлива" и толкать этих людей в обьятия именно что настоящих бандеровцев.
Украинцы - относительно молодая национальность, крайне родственная русским (современным) и потому балабольство о "отдельном этносе от 10000 лет" такое же балабольство.
Так что вы и правда лучший друг Бандеры - усиленно даете пищу, чтобы его пропаганда была правдой. Ведь что тсо стороны? Некий "москаль" кричит что вас, украинцы, вообще не существует! Опаньки! Такие лопушки как Богдане тут же хавают. А что - и пропаганды не надо! Вот же правда - Толян так пишет! И следовательно на примере Толяна - "все москали одинаковы, мечтают чтобы украинцев не было, бей москалей".
НВД писал(а) 26.10.2016 :: 20:36:40:украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу
Это как если бы немца заставили быть "франком".
Ratio писал(а) 26.10.2016 :: 22:12:19:Язык нормальных людей был "руський".
Я почему он потом вдруг стал называться "украинский"? На этот вопрос я ни разу не получил ни у кого ответа.