Ratio писал(а) 20.10.2016 :: 02:00:15:


Выучили на свою голову.

Ratio писал(а) 20.10.2016 :: 02:08:52:


Тоже верно. Шополизы, но и укусить могут за нее.

Ага...

Богатырев Артур писал(а) 26.10.2016 :: 14:10:41:

Россия это 8-9 век, началась с русского каганата. Процитирую Зализняка(примерно): "Язык начинается тогда, когда начинается его название." Т.е русский язык начался с момента когда у него появилось название. И с государством все тоже самое. Росия это минимум 10 век, зафиксирована как калька греческого названия Руси. Это не разрывные варианты ОДНОГО НАЗВАНИЯ. Естественно, само название Русь это 8-9 века. А вот Вокруг Москвы Россия/Русь начала объединение позже.

Теперь внимание. Почему в ходу у политиков Россия появилась к 14 веку. А все потому, что отдельно от Белорусии и Малороссии, Россия действительно стала существовать к 14 веку. А если посмотреть на вещи иначе, под нормальным здоровым углом зрения, то могут появится территориальные и политические претензии к Белоруссии и Украине, ныне независимым государствам, от которых и история "должна быть" независима.. Поэтому пока политикам удобнее началом России считать время объединения вокруг Москвы, а не более древнюю и реальную дату. А вот украинские коллеги не гнушаются свою историю начинать с момента призвания Рюрика, хотя само призвание и формирование первого русского государства происходило на территории РФ.

Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 14:23:24:

Зализняк тоже не панацея и не Бог. Он тоже перегнул палку, когда попытался договорится до того, что в Новгороде был отдельный от всех язык. 

Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 14:23:24:

"Русский" какой? Французский язык тоже возник когда появился франкский язык?

Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 14:23:24:

Как бы логично, что Россия (как новое государство-держава) - это 15 век. Однако исторические корни лежат в Киевской Руси.
Это как Франция (как государство) - не Империя Франков, но ее часть, и один из наследников.
Почему простая мысль-аналогия, что Белоруссия, Украина и Россия - суть три исторических наследника Киевской Руси, примерно как Германия и Франция - наследники Франкской Империи - кажется кому то неверной?
Карл Великий - не француз и не немец. С этим все согласны?
Так и Ярослав Мудрый - не русский (современный) и не украинец.

Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 14:23:24:

Ну с натягом... стало обособляться нечто новое... Во времена Василия 2 (сер. 15) это стало более явно. Как держава - это уже времена Ивана 3.

НВД писал(а) 26.10.2016 :: 14:57:28:

Нет, настоящий украинец - это украинец. Я вам другое пытаюсь донести - вы старательно помогаете Богдану и прочим в укоренении мысли, что русские - это враги жителей Украины.
Т.е. работаете на бандеровцев. Вы ведь отрицаете право украинцев на национальное самоопределение просто принципиально. Это 100% настоящий шовинизм. Примерно как бандеровцы отрицают чьи либо права кроме "настоящих украинцев по крови и нации".
В чем для вас проблема признать, что сегодня, в 2016 году существует отдельная национальность - украинец? Безотносительно вопроса - появилась она 100 или 200 лет назад,
Безотносительно причин возникновения - она возникла.
Для вас проблема поставить вопрос о тесной родственной связи русских (современных) и украинцев?
Ведь и современная русская национальность возникла тоже не в 9 веке.
Как только прекратите вещать устаревшие на 90-100 лет исторические взгляды - станет проще.

Богатырев Артур писал(а) 26.10.2016 :: 14:10:41:

Если бы могла, то не было бы всего этого.

Богатырев Артур писал(а) 26.10.2016 :: 18:43:54:

Хороший вопрос, особенно учитывая, нежелание Украины быть в союзе с Россией. Есть правда необходимость иметь базы и ракеты НАТО подальше от своих границ.

Богатырев Артур писал(а) 26.10.2016 :: 16:35:52:


Осип Мончаловский писал:
  "...украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий "Русь", "русский", отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную "украинскую" самобытность. Украинство - это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов: идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций. Украинство - это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!"

Svendeld писал(а) 26.10.2016 :: 19:34:50:

Откуда такая уверенность (9 век)?

upasaka писал(а) 26.10.2016 :: 20:47:23:

Первое нападение росов на Византию 830-840гг, второй 860 год. Известия о росах 840-880гг у Хордадбеха. Известие о послах росов к Людовику в 839 году. Народ рос и правитель каган. Народ со своей территорией, куда они возвращались. Т.е по гречески как их страна будет звучать как не Россия?