Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 117466 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1180 - 19.10.2016 :: 21:14:10
 
иван васильевич писал(а) 19.10.2016 :: 20:46:14:
(Іван Майстренко Історія мого покоління, Спогади учасника революційних подій в Україні, Едмонтон 1985.)

Специфический автор, однако. Класс
Но при этом пишет на обычном "искусственном" украинском литературном языке.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1181 - 19.10.2016 :: 21:15:53
 
Да кто же спорит. Цитату хотел начать так "...полтавське губерніяльне земство", но ... даже не "щипетильность" сколько "время" там четко обозначено время: "перед Першою світовою війною", а стихийно или не стихийно можно понять из самой цитаты. Ну и среди "національно-свідомих осіб" селян как видим не наблюдается.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1182 - 19.10.2016 :: 21:22:06
 
Дейнека писал(а) 19.10.2016 :: 21:14:10:
Но при этом пишет на обычном "искусственном" украинском литературном языке.


А на каком ему писать? Профессиональный украинизатор - это его хлеб.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1183 - 19.10.2016 :: 21:26:05
 
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 22:35:07:
и обучили ему всех "украинцев" до 1918 года?

Цитата:
Не было никаких "украинцев". "Русских" обучили.

Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 23:14:03:
Простите... Тогда уж "переучили". Заставили забыть родной язык...

На такое только АвстроВенгры способны были. Гады...



[quote author=1724312C2A74450 link=1461661195/1175#1175 date=1476818043]Вы, к слову, не знаете где их методику посмотреть можно? Очень эффективная...

Ну шо вы , автор методички известен- Василь Вишиваный т.е. эрцгерцог Габсбург Смех:
"До зброї! До зброї, стрільці!
Товаришів рідних згадайте,
Що мріють про волю в холодній землі, –
Всі сили до бою з’єднайте!"
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1184 - 19.10.2016 :: 21:31:25
 
иван васильевич писал(а) 19.10.2016 :: 21:15:53:
Да кто же спорит. Цитату хотел начать так "...полтавське губерніяльне земство", но ... даже не "щипетильность" сколько "время" там четко обозначено время: "перед Першою світовою війною", а стихийно или не стихийно можно понять из самой цитаты. Ну и среди "національно-свідомих осіб" селян как видим не наблюдается.

Однако у него же : "В Полтавському губернському земстві було засилля свідомих українських елементів, які своє українство тримали законспірованим."
А откуда же это "засилье" взялось в Полтаве? Неужели тоже из Австро-Венгрии выписали? Очень довольный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1185 - 19.10.2016 :: 21:33:04
 
Дейнека писал(а) 19.10.2016 :: 21:26:05:
Василь Вишиваный т.е. эрцгерцог Габсбург

Австрийцы, по-видимому, до такой степени увлеклись мечтами об отторжении Украины, что с течением времени возникла идея подыскать для будущего украинского королевства достойного кандидата на трон, какового нашли в лице принца Вильгельма Габсбургского, названного Василем Вышиванным. В Вене и в Львове заинтересованные круги убедили "Василя" перейти из латинского обряда в Унию. Сам наследник австрийского престола Франц-Фердинанд принял горячее участие в этой авантюре.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1186 - 19.10.2016 :: 21:40:43
 
Дейнека писал(а) 19.10.2016 :: 21:26:05:
Що мріють про волю в холодній землі, –


Слово "мриять" очень показательно в этом тексте.
Тут оно означают - типа мечтают.  А по-народному - это созвучно со словом мара. Типа страшное видение.
Кажется это Леся Украинка внесла свой вклад в "развитие" мовы. Слова "на рози" и "мрия".
Люди в Малороссии никогда так не говорили.
Это чисто из головы - Леся народной мовы никогда не слышала. Бедная больная девочка.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1187 - 19.10.2016 :: 21:47:21
 
upasaka писал(а) 19.10.2016 :: 21:33:04:
Дейнека писал(а) 19.10.2016 :: 21:26:05:
Василь Вишиваный т.е. эрцгерцог Габсбург

Австрийцы, по-видимому, до такой степени увлеклись мечтами об отторжении Украины, что с течением времени возникла идея подыскать для будущего украинского королевства достойного кандидата на трон, какового нашли в лице принца Вильгельма Габсбургского, названного Василем Вышиванным..

Правильно и сразу он придумал язык на котором стал писать свои стихотворения Класс
Вот вам еще один германец:

"У вічності, де світла струм тече,
повільно крутяться колеса часу,
що на верстаті золотому тче
свій килим різнобарвний. Дольні паси
пускає в рух незримий наш двигун.
Мигтить узору плетиво примхливе,
І завжди врівноважує вагу
Той, що складе в копу доспіле жниво,
Все змірить мірою й благословить.
Нас темрява обсотує і боре,
лише часами блискавка на мить
із пітьми вихопить шматок узору,
і ми, прокинувшись із небуття,
якийсь уривок бачимо: химерні
страшні чи ясні обриси життя.
Ми у руці тримаєм тільки зерна;
Гаїв не бачимо, що з них зростуть
І зашумлять зеленим верховіттям.
Ми лиш п'ємо гаркаву каламуть,
Жахним на світ рождені лихоліттям.."
Я не думаю, что вы сможете  оценить его стих, но у нас он "неоклассик".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1188 - 19.10.2016 :: 21:52:37
 
upasaka писал(а) 19.10.2016 :: 21:33:04:
Австрийцы, по-видимому, до такой степени увлеклись мечтами об отторжении Украины


"Украина" у австрийцев была своя.
иван васильевич писал(а) 18.10.2016 :: 22:31:13:
"Национальный состав населения Австро-Венгрии по данным переписи 1910: Немцы — 23,5 %, Венгры — 19,1 %, Чехи и словаки — 16,5 %, Сербы и хорваты — 10,5 %, Поляки — 10 %, Русины (украинцы) — 8 %, Румыны — 6,5 %, Словенцы — 2,5 %, прочие (итальянцы, евреи, цыгане) — 3,4 %."
Если не объединять "чехи и словаки" и "сербы и хорваты", то на третьем месте "поляки" - ну очень беспокойный и целеустремленный народ, а противопоставить ему можно русинов (украинцев) - и пусть у них "чубы трещат", а австрийские паны в сторонке состоят. А наши Дейнека писал(а) 19.10.2016 :: 21:31:25:
А откуда же это "засилье" взялось в Полтаве?
паны и себе "иностранную игрушку" притащили, для своих целей.

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1189 - 19.10.2016 :: 21:56:15
 
Иов Борецкий милостию Божиею Архиепископ, Митрополит Киевский, Галицкий и всея России.

Всем посполите Российскаго рода, как в Короне Польской яко и у великом Княжестве Литовском всякого достоинства духовного и свецкого Высокого шляхетного и нижшого посполитого стану людем церкве Святое Восточное Греческое благопослушным сыном ласка, покой и милосердие от вседержителя Бога, и благословение от нашего смирения.

Ознаймуем побожности вашой, иж от многих лет за великою докукою о успокоене релеи нашое православное Греческое по все часы на сеймах валных коронных, за ласкою Наяснейшого Государя Короля Пана нашего милостивого, и за причиною их милостей Панов рад теперь по близко прошлом Сейме универсалом его К. М. есть нам самым православным сыном восточнаго благочестия назначоный час до зъеханяся и до згодное намовы на собор поместный партикулярный в року теперешнем 1629 месяца июля 9 ведле нового, а ведле старого июня 24 дня на празник и свято святых Великих Апостол Петра и Павла, на месце певное в месте его К. М. в Киеве, яко бысмы конечне мели и могли успокоены быти в наших вельких докучливостях, которые терпимо пред отступство некоторых щекгульных особ от благочестия нашего, где всяким покоем и обезпеченством на недель две обваровано нас, на который час и месце и собор всех, а всех милостей ваших, иле кто сыном церкве святое восточное отзывается, пилно а пилно запрашаем из повинности пастырское и о имени Христовом взываем, абы милость Христа и благословение нашого смирения з побожностями вашими зоставало: чого милости вашой верно сприяем: з монастыря Михайловского церкве Златоверхое, в Киеве месяца Априля 12 дня 1629 року.

Иов Борецкий Митрополит Киевский Галицкий и всея Poccии власною рукою»
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1190 - 20.10.2016 :: 01:58:03
 
НВД писал(а) 19.10.2016 :: 21:56:15:
Иов Борецкий милостию Божиею Архиепископ, Митрополит Киевский, Галицкий и всея России.

Прям без ятей писал ?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1191 - 20.10.2016 :: 02:00:15
 
НВД писал(а) 19.10.2016 :: 21:06:10:
Можете у Махно прочесть, как националиста-агитатора за пиджак с трибуны стаскивали с приговариванием - нам бы землицы, а твоя мова на хрен не нужна.

Смайл
Сейчас в Украине так поступают с теми, кто за "русский мир / язык" агитирует...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1192 - 20.10.2016 :: 02:01:25
 
НВД писал(а) 19.10.2016 :: 21:56:15:
Иов Борецкий милостию Божиею Архиепископ, Митрополит Киевский, Галицкий и всея России.

А репринт есть?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1193 - 20.10.2016 :: 02:08:52
 
Дейнека писал(а) 19.10.2016 :: 21:26:05:
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 22:35:07:
и обучили ему всех "украинцев" до 1918 года?

Цитата:
Не было никаких "украинцев". "Русских" обучили.

Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 23:14:03:
Простите... Тогда уж "переучили". Заставили забыть родной язык...

На такое только АвстроВенгры способны были. Гады...



[quote author=1724312C2A74450 link=1461661195/1175#1175 date=1476818043]Вы, к слову, не знаете где их методику посмотреть можно? Очень эффективная...

Ну шо вы , автор методички известен- Василь Вишиваный т.е. эрцгерцог Габсбург Смех:
"До зброї! До зброї, стрільці!
Товаришів рідних згадайте,
Що мріють про волю в холодній землі, –
Всі сили до бою з’єднайте!"


Васыль Вышиваный -  Wilhelm Franz von Habsburg-Lothringen. Австрийский архикнязь (эрцгерцог), военноначальник, политик, дипломат, поэт, полковник Легиона Украинских Сечевых Стрельцов Вильгельм Франц фон Габсбург Лотринген, более известный нам, как Васыль Вышиваный, или Червоный (Красный) Принц.

...
Эрцгерцог Вильгельм Габсбург (Васыль Вышиваный), 1915 р.

Говорят, что его с детства обучали украинскому языку и украинской культуре, т.к. готовили к управлению Украиной. Прогнозируя её самостоятельность.

Много ли ставленников Москвы, направленных в Украину, знали в совершенстве украинский язык? Писали на нём стихи?

Из его дневника об украинских солдатах (жовнирах)...

"......Український жовнір дуже витривалий на голод і нужду, на труди і невигоди. В тім перевисшають Українців тільки одні Серби, більш, мабуть, ніхто. В наступі нема кращих жовнірів, як Українці. Вони рвуться вперед так, що часом аж вимикаються з рук команди. Зате в обороні вони гірші (найтугіще бороняться пруські Німці). Найслабше місце в душі українського жовніра як жовніра - це недостача власної ініціятиви. Але за те на приказ все виконають. Особливо розвинений у них орієнтаційний змисл (чуття). Він - просто казочно сильний у них. Навіть в ночі. Супроти добрих офіцерів, які дбають за своїх людей, український жовнір вірний до смерти.... Що до моралі тих людей, то вона, як я сказав, дуже висока. Говорю це на підставі порівняння з жовнірами инших народів. Одну тільки хибу має український жовнір: він занадто добродушний і в тім уступає перед жовнірами инших народів, які знаю. На цю надмірну добродушність українського жовніра, яка доводить його до того, що він, навіть покривжденний, не протестує і не жалується, не міг я спокійно дивитися..."...
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2016 :: 02:33:34 от Ratio »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1194 - 20.10.2016 :: 09:35:15
 
Ratio писал(а) 20.10.2016 :: 02:08:52:
Говорят, что его с детства обучали украинскому языку и украинской культуре, т.к. готовили к управлению Украиной


А во времена его детства был украинский язык?
Когда прынц был дитём, то язык назывался руським. А про "украинскую" культуру вообще никто не слышал в Галиции.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1195 - 20.10.2016 :: 09:46:48
 
Ratio писал(а) 20.10.2016 :: 02:01:25:
НВД писал(а) 19.10.2016 :: 21:56:15:
Иов Борецкий милостию Божиею Архиепископ, Митрополит Киевский, Галицкий и всея России.

А репринт есть?



Киевский собор в 1629 году.


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1196 - 20.10.2016 :: 19:18:53
 
Дейнека писал(а) 19.10.2016 :: 21:47:21:
Правильно и сразу он придумал язык на котором стал писать свои стихотворения

Да он же родился в 1895 году, а умер в 1945. Вот и догадайтесь, на каком языке ему писать.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1197 - 22.10.2016 :: 23:07:21
 
НВД писал(а) 20.10.2016 :: 09:35:15:
Ratio писал(а) 20.10.2016 :: 02:08:52:
Говорят, что его с детства обучали украинскому языку и украинской культуре, т.к. готовили к управлению Украиной


А во времена его детства был украинский язык?
Когда прынц был дитём, то язык назывался руським. А про "украинскую" культуру вообще никто не слышал в Галиции.

Ага. Языка не существовало. А стихи были...  Озадачен
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1198 - 22.10.2016 :: 23:55:58
 
Ratio писал(а) 20.10.2016 :: 02:08:52:
архикнязь


арци-князь
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1199 - 23.10.2016 :: 10:49:50
 
Ratio писал(а) 22.10.2016 :: 23:07:21:
НВД писал(а) 20.10.2016 :: 09:35:15:
Ratio писал(а) 20.10.2016 :: 02:08:52:
Говорят, что его с детства обучали украинскому языку и украинской культуре, т.к. готовили к управлению Украиной


А во времена его детства был украинский язык?
Когда прынц был дитём, то язык назывался руським. А про "украинскую" культуру вообще никто не слышал в Галиции.

Ага. Языка не существовало. А стихи были...  Озадачен


Конечно, написанные на русском языке.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 90
Печать