Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 117495 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1140 - 17.10.2016 :: 20:54:13
 
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 20:32:46:
Он приводит "народную" этимологию слову Россия. Что типа Россия от слова рассеяние. Ибо человек средневековый дипломат, никак не лингвист.

Сам же пишешь, а не понимаешь.
Гербернштейн конечно не лингвист, но свидетель того, что в "народе" земли Московии назывались "Рассией" (ты же также называешь, записываешь просто по-другому), и никак не "Русью".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1141 - 17.10.2016 :: 20:59:07
 
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 20:34:46:
Посмотрите карту Боплана (17 век) там четко указано где Russie, а где Московия.


Начинается, спор то о карте Герберштейна.
А карт в мире много, разных, спора нет.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1142 - 17.10.2016 :: 21:01:02
 
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 20:34:46:
иван васильевич писал(а) 17.10.2016 :: 20:30:33:
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 20:17:37:
А на его карте указана именно Moscovia. Или это карта столицы ?


А что не видно, карта включает весь бассейн Днепра, Дона и Волги и все это одна страна "именно Moscovia" по Герберштейну от Белого до Черного и Каспийского морей.
Будете спорить? С самим Герберштейном?


Посмотрите карту Боплана (17 век) там четко указано где Russie, а где Московия.

Карта Боплана призвана очертить вассальные польские окраинные земли, а не показать где Россия а где Московия, горемыка ты наш исследователь.  Смех
Не секрет, что Поляки за Россию принимали то что они покорили и загнали под каблук. Так свое самолюбие тешили.

Герберштейн, который находился внутри страны, пишет, что частью России владеют поляки. Именно эта часть и указана у Боплана, причем в районе карпатских гор. Вот она настоящая Россия Смех Смех Смех

На самом деле Московское государство соседи называли и Россией и Московией. Самое главное мы знаем, что внутри самой страны люди назывались русскими, а страну звали Русью/Россией. Именно это нас и интересует. А не как поляки и их наймиты называли свои владения - Карпатские горы.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1143 - 17.10.2016 :: 21:03:05
 
Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 20:54:13:
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 20:32:46:
Он приводит "народную" этимологию слову Россия. Что типа Россия от слова рассеяние. Ибо человек средневековый дипломат, никак не лингвист.

Сам же пишешь, а не понимаешь.
Гербернштейн конечно не лингвист, но свидетель того, что в "народе" земли Московии назывались "Рассией" (ты же также называешь, записываешь просто по-другому), и никак не "Русью".

Я ведь сказал, что "народная" этимология. Или совсем во фрики записался? Прочитай что значит Россия и происхождение 'этимологию слова. Везде найдешь что от корня Рос/Рус, а не Рас  Смех Смех Смех
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1144 - 17.10.2016 :: 21:06:08
 
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 21:03:05:
Я ведь сказал, что "народная" этимология.

Ты же сам писал, что Герберштейн не лингвист. Поэтому его этимология не интересовала. Он просто зафиксировал то, что ему москвичи рассказали.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1145 - 17.10.2016 :: 21:06:49
 
Герберштейн в принципе думает, что слово Русь - Руссия/Россия от рассеяния, а не от некой Роксолании. И киевская Россея в том числе.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1146 - 17.10.2016 :: 21:07:47
 
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 21:06:49:
Герберштейн в принципе думает,

Вошёл в астрал ?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1147 - 17.10.2016 :: 21:08:10
 
Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 21:06:08:
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 21:03:05:
Я ведь сказал, что "народная" этимология.

Ты же сам писал, что Герберштейн не лингвист. Поэтому его этимология не интересовала. Он просто зафиксировал то, что ему москвичи сказали.

Ну а москвичи, что не в средневековье жили тогда? Это сегодня развита история/лингвистика, а раньше это все было на уровне - земля плоская...
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1148 - 17.10.2016 :: 21:12:20
 
Москвичи в то время считали, что страна их названа от "рассеяния", т.е. "Рассия". Учитывая, что аканье известно с 12в - нормальное самоназвание.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1149 - 17.10.2016 :: 21:18:37
 
Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 21:12:20:
Москвичи в то время считали, что страна их названа от "рассеяния", т.е. "Рассия". Учитывая, что аканье известно с 12в - нормальное самоназвание.

Вполне, информатор Гербернштейна мог так считать. Но рассеяными он считал не только москвичей, а всех входящих в Россию, в том числе и будущую Украину  Смех Богдаш, в отличае от Ратио ты хоть предметно говоришь и  с тобой можно поспорить...Угомони своего ручную зверушку, научи как правильно троллить.  Смех
Наверх
 

<div style=
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1150 - 18.10.2016 :: 11:31:22
 
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 21:18:37:
Вполне, информатор Гербернштейна мог так считать.


Кто-то прикололся над иностранцем, а  теперь нам это как непреложную истину выдают.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1151 - 18.10.2016 :: 11:39:16
 
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 21:01:02:
Именно эта часть и указана у Боплана, причем в районе карпатских гор. Вот она настоящая Россия

Нет. Это Русь. Так это звучало на французском в 17 веке.

А современная Россия - это Московия. Не выкручивайтесь Смайл
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1152 - 18.10.2016 :: 14:49:39
 
Богдан М писал(а) 07.10.2016 :: 18:56:58:
то слова не панслависта, а НАЦИоналиста. Ещё и менталитет им перестраивай...

Богдане, он панславист - читай полностью интервью. Но Богдан, я тебе о другом - смотри, когда на таких депутатов в Раде указывают, такие как ты кричат что "это ничего не значит". А когда подобные персонажи появляются в России это "свидетельство яростной политики России".
Не находишь что это двойные стандарты?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1153 - 18.10.2016 :: 14:50:27
 
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 11:39:16:
А современная Россия - это Московия.

Государства "Московия" не существовало. Слово "Московия" - латинский термин, применяемый у поляков и некоторых германских государств в 16-17 веках. Вы следуете польской моде?
Это как если бы вы Украину называли "Ukrajina" - УкраДЖИна.
С конца 15 века существало централизованное Русское государство со столицей в Москве, его население называло себя "русскими людьми". А не занзибарцами, московитами, или кем-то еще. На печатях и в титулатуре этого государства не стояло что оно "Московия".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1154 - 18.10.2016 :: 15:37:23
 
Богатырев Артур писал(а) 18.10.2016 :: 14:50:27:
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 11:39:16:
А современная Россия - это Московия.

Государства "Московия" не существовало. Слово "Московия" - латинский термин, применяемый у поляков и некоторых германских государств в 16-17 веках. Вы следуете польской моде?
Это как если бы вы Украину называли "Ukrajina" - УкраДЖИна.
С конца 15 века существовало централизованное Русское государство со столицей в Москве, его население называло себя "русскими людьми". А не занзибарцами, московитами, или кем-то еще. На печатях и в титулатуре этого государства не стояло что оно "Московия".



Хотелось бы пояснить кое-что.

Раньше город назывался Московь. Потом стал именоваться Москва - под влиянием южнорусского говора. Морковь - морква, Московь - Москва.
Естественно, иностранцы назвали Московское государство Московия. Это не наше самоназвание. Это импортные хлопцы так себе облегчили жисть.
Наши названия - Русь, Россия, Московское государство. Иван Грозный уже употреблял термин Россия в письмах - так называя своё отечество.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1155 - 18.10.2016 :: 15:41:46
 
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 11:39:16:
Нет. Это Русь. Так это звучало на французском в 17 веке


Этот Боплан русский так и не выучил и слово окраина воспринял как топоним и переврал к тому же.
У него же украния.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1156 - 18.10.2016 :: 15:59:14
 
НВД писал(а) 18.10.2016 :: 15:37:23:
Хотелось бы пояснить кое-что.

Раньше город назывался Московь

Вы ,видимо, не различаете знаки - твердые, мягкие.
Смотрим Ипатьевскую -
и шедъ Ст҃ославъ . и взѧ люди Голѧдь  верхъ  Поротве . и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославл . и приславъ  Гюргии . реч̑ приди  ко  мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему . съ 

«И шед Святослав и взя люди голядь верх Поротве. И тако ополонишася дружина Святославля, и прислав Гюргии (Юрий. — М. Г.) рече: приди ко мне брате в Москов».
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1157 - 18.10.2016 :: 16:09:14
 
Вот самоназвание:
Столкновение  у  Коломны,  Новгородская  I  летопись:  «Москвичи  же  побегоша,  ничто  же  видѣвше». 
Лаврентьеская:
Того же лета воевали литва тферьского владыкы волость Олешню. И совкупившеся тферичи, москвичи, волочане, новоторжьци, зубчане, рожевичи и, шедше, биша литву на
лесъ в канунъ Спасову дни. И поможе Богъ хрестьяном, великого князя ихъ Домонта убиша, а иных изъимаша, а овых избиша, полонъ весь отъяша, а инии розбежашася.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1158 - 18.10.2016 :: 17:04:31
 
Богатырев Артур писал(а) 18.10.2016 :: 14:49:39:
Но Богдан, я тебе о другом - смотри, когда на таких депутатов в Раде указывают, такие как ты кричат что "это ничего не значит". А когда подобные персонажи появляются в России это "свидетельство яростной политики России".
Не находишь что это двойные стандарты?

Это не рядовой депутат. А депутат от "главной" партии, ещё и член её политсовета. Который год. Правая или левая рука президента.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1159 - 18.10.2016 :: 17:40:36
 
Богдан М писал(а) 18.10.2016 :: 17:04:31:
Это не рядовой депутат. А депутат от "главной" партии, ещё и член её политсовета. Который год. Правая или левая рука президента.

Богдан, ты не те каналы смотришь. У Путина ни левых ни правых рук в парламенте нету. У него свои люди не в Думе. Даже Димон Медвед не его "рука".
Так что тут говорить - в Раде предлагают мочить кацапов и воевать Белгород и Ростов. Это "нормально"? А в ДУме значит нельзя подумать о введении русского языка на всей территории от Атлантики до Индийского океана?
А если серьезно - чем он "не рядовой депутат"? Чем он скажем отличается от дЭбилов в Раде?

Богдан, ты всерьез веришь в пропаганду (с обеих сторон)? Мол, то кацапы с 1169 года хотят уничтожить Украину, то мол все украинцы - фашисты? Если да - ты глуп.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 90
Печать