Исторический форум - Может ли Россия жить без Украины?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Может ли Россия жить без Украины?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 90

Печать

Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 117502 раз)

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1120 - 17.10.2016 :: 16:39:44

Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 16:37:56:

НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:56:20:

scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 14:22:28:

НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:09:32:

Не было тогда этноса украинцев.

НВД, сколько можно уже? Сейчас украинцы есть, к чему на эту тему "воду в ступе толочь". Как прикажете формулировать?

Вы так и скифов скоро украинцами сделаете.
Если Вы пишете о жителях Малой Руси, скажем, XVI века - можете их называть русинами - это хоть тоже ошибка, но не такая, как назвать их "украинцами". Они себя точно - на 100% - этническими украинцами не считали.

Согласен. А жителей Великого княжества Московского и Московского царства (до 1721 года) надо называть московитами, а никак не "русскими". Ибо и после 1721 года они были великороссами.

Собственно в украине их и называют москалями

Молодец, получишь сахар

teren-4m

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1121 - 17.10.2016 :: 17:57:19

Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 16:37:56:

НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:56:20:

scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 14:22:28:

НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:09:32:

Не было тогда этноса украинцев.

НВД, сколько можно уже? Сейчас украинцы есть, к чему на эту тему "воду в ступе толочь". Как прикажете формулировать?

Вы так и скифов скоро украинцами сделаете.
Если Вы пишете о жителях Малой Руси, скажем, XVI века - можете их называть русинами - это хоть тоже ошибка, но не такая, как назвать их "украинцами". Они себя точно - на 100% - этническими украинцами не считали.

Согласен. А жителей Великого княжества Московского и Московского царства (до 1721 года) надо называть московитами, а никак не "русскими". Ибо и после 1721 года они были великороссами.

Не обманывайте плут, Гербернштейн 16 век пишет о русском российском царстве со столицей Московией. Не обращаете внимания на источники и продолжаете врать. Как это похоже на банальный троллинг даже, не свидомизм.

Государство - Русь, а Столица Московия. Так было тогда так есть и сейчас. А в Галычине все тож самое. Как были вассалами запада так и остались эти двухсотлетние "русские".

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1122 - 17.10.2016 :: 18:02:51

Todd писал(а) 17.10.2016 :: 16:39:44:

Собственно в украине их и называют москалями

Москаль для украинца слишком грозное название. Знают что он всегда вежливый и получает свое. Там предпочитают слова кацап, наивно полагая что произошло это слово от козла. Хотя есть небезосновательная версия происхождения этого названия от тюркского "мясник". Галычане наверняка помнят, как прячась за спинами москалей в турецких войнах, видели что те в глазах турков в пылу битв становились "кацапами - мясниками".

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1123 - 17.10.2016 :: 19:07:04

Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 17:57:19:

Не обманывайте плут, Гербернштейн 16 век пишет о русском российском царстве со столицей Московией.

Точно ? А на его карте указана именно Moscovia. Или это карта столицы ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1124 - 17.10.2016 :: 19:35:15

Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 19:07:04:

Точно ? А на его карте указана именно Moscovia. Или это карта столицы ?

Так о чем спор то, с чего бы украинцам называть так же как Герберштейн? Термин явно "притянут за уши"

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Может ли Россия жить без Украины? Ответ #1125 - 17.10.2016 :: 19:55:17 Или одно из самоназваний москвичей.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1126 - 17.10.2016 :: 20:16:10

scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 19:35:15:

Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 19:07:04:

Точно ? А на его карте указана именно Moscovia. Или это карта столицы ?

Так о чем спор то, с чего бы украинцам называть так же как Герберштейн? Термин явно "притянут за уши"

Так Московское княжество, а потом и царство по всей Европе называли. А люди звались "москвин". Как русин, литвин...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1127 - 17.10.2016 :: 20:17:37

Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 19:07:04:

Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 17:57:19:

Не обманывайте плут, Гербернштейн 16 век пишет о русском российском царстве со столицей Московией.

Точно ? А на его карте указана именно Moscovia. Или это карта столицы ?

Московия это экзоэтноним по названию столицы. Русские так себя не называли. Внутреннее название Русь-Руссия. Тебе уже 100 раз об этом говорили, чего голова то дырявая такая?

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1128 - 17.10.2016 :: 20:18:54

Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 20:17:37:

Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 19:07:04:

Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 17:57:19:

Не обманывайте плут, Гербернштейн 16 век пишет о русском российском царстве со столицей Московией.

Точно ? А на его карте указана именно Moscovia. Или это карта столицы ?

Московия это экзоэтноним по названию столицы. Русские так себя не называли. Внутреннее название Русь-Руссия. Тебе уже 100 раз об этом говорили, чего голова то дырявая такая?

Русских тогда не было. Как и украинцев. Не подменяйте понятия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1129 - 17.10.2016 :: 20:19:00

Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 20:16:10:

scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 19:35:15:

Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 19:07:04:

Точно ? А на его карте указана именно Moscovia. Или это карта столицы ?

Так о чем спор то, с чего бы украинцам называть так же как Герберштейн? Термин явно "притянут за уши"

Так Московское княжество, а потом и царство по всей Европе называли. А люди звались "москвин". Как русин, литвин...

Источников опять не будет?

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1130 - 17.10.2016 :: 20:22:54

Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 20:17:37:

Внутреннее название Русь-Руссия. Тебе уже 100 раз об этом говорили, чего голова то дырявая такая?

Внутреннее (в Московии) самоназвание жителей также зафиксировано Гербернштейном. И это слово созвучно с "рассеянными", т.е. "рассеяне", и никак не "русичи". Забыл ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1131 - 17.10.2016 :: 20:24:34

Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 20:18:54:

Русских тогда не было. Как и украинцев. Не подменяйте понятия.

Тогда не было колмыко-цыган, это уж точно...а вот русские были. Читай Герберштейна, гусь бездомный. Вот один из отрывков:

"Хотя эти две провинции врезываются в русские области и имеют собственное наречие и римскую веру, однакож большая часть их жителей - русские."

А то я смотрю межнациональную рознь ты горазд разводить, а вот отвечать за свои слова не готов.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Может ли Россия жить без Украины? Ответ #1132 - 17.10.2016 :: 20:24:42 Опять про название темы забыли
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1133 - 17.10.2016 :: 20:26:58

Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 20:22:54:

Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 20:17:37:

Внутреннее название Русь-Руссия. Тебе уже 100 раз об этом говорили, чего голова то дырявая такая?

Внутреннее (в Московии) самоназвание жителей также зафиксировано Гербернштейном. И это слово созвучно с "рассеянными", т.е. "рассеяне", и никак не "русичи". Забыл ?

Давай ка ты не ври, а цитату давай. Это ложь, галычанин.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1134 - 17.10.2016 :: 20:27:01

Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 20:19:00:

Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 20:16:10:

scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 19:35:15:

Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 19:07:04:

Точно ? А на его карте указана именно Moscovia. Или это карта столицы ?

Так о чем спор то, с чего бы украинцам называть так же как Герберштейн? Термин явно "притянут за уши"

Так Московское княжество, а потом и царство по всей Европе называли. А люди звались "москвин". Как русин, литвин...

Источников опять не будет?

Пожалуйста. Карта француза Боплана. Посмотрите где расположена Московия, а где настоящая Russie.

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2015/03/Beauplan_Ukraine_XVII_map.jpg

Карта ориентирована на юг (так тогда было принято), поэтому выглядит не привычно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Может ли Россия жить без Украины? Ответ #1135 - 17.10.2016 :: 20:27:46 Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 20:26:58: Это ложь, галычанин. Гербернштейна читай. там написано.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1136 - 17.10.2016 :: 20:30:33

Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 20:17:37:

А на его карте указана именно Moscovia. Или это карта столицы ?

А что не видно, карта включает весь бассейн Днепра, Дона и Волги и все это одна страна "именно Moscovia" по Герберштейну от Белого до Черного и Каспийского морей.
Будете спорить? С самим Герберштейном?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Может ли Россия жить без Украины? Ответ #1137 - 17.10.2016 :: 20:32:39 Богдан М писал(а) 17.10.2016 :: 20:27:46: Гербернштейна читай. там написано. В армии сержантом были? Или выше прапор? Командуете... Цитатку приведите и прочитаем.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1138 - 17.10.2016 :: 20:32:46

2 Багдаше
Герберштейн не называет русских рассеяне и не говорит что они себя так называют. Он приводит "народную" этимологию слову Россия. Что типа Россия от слова рассеяние. Ибо человек средневековый дипломат, никак не лингвист. О настоящей этимологии слову Россия можешь посмотреть современную этимологию.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1139 - 17.10.2016 :: 20:34:46

иван васильевич писал(а) 17.10.2016 :: 20:30:33:

Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 20:17:37:

А на его карте указана именно Moscovia. Или это карта столицы ?

А что не видно, карта включает весь бассейн Днепра, Дона и Волги и все это одна страна "именно Moscovia" по Герберштейну от Белого до Черного и Каспийского морей.
Будете спорить? С самим Герберштейном?

Посмотрите карту Боплана (17 век) там четко указано где Russie, а где Московия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 90

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Может ли Россия жить без Украины?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.