Исторический форум - Может ли Россия жить без Украины?

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Может ли Россия жить без Украины? Ответ #1100 - 17.10.2016 :: 12:59:49 scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 12:21:36: Я вас не понимаю. То причем здесь я?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1101 - 17.10.2016 :: 13:04:09

Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 12:49:59:

Сразу не вспомните греков?

Думаете удивили меня чем-то? И где там "украинизация" то? Грамотеи из Гетманщины, что тут такого? Можно еще Феофана Прокоповича вспомнить, хоть он и родом из Смоленска, вроде.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1102 - 17.10.2016 :: 13:07:21

upasaka писал(а) 17.10.2016 :: 12:58:36:

Киевская редакция еще до этого приняла греческие изменения, а так же Устав. Никоновская реформа заменила московскую редакцию украинской.

Какое отношение эти частности имеют к тому, о чем мы рассуждаем? В основе греческое православие, частности вторичны. В целом, есть вклад украинцев в развитие образования тогдашнего? Несомненно, он есть, никто этого не отрицает.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Может ли Россия жить без Украины? Ответ #1103 - 17.10.2016 :: 13:18:38 Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 12:06:46: А Вы не могли бы назвать имена тех греков? Собор 1666 год. Из 4 прибыло двое - Паисий и Макарий.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1104 - 17.10.2016 :: 13:21:14

scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 13:07:21:

В основе греческое православие, частности вторичны.

Греческое православие менялось в отличии от московского, которое до Никона пользовалось Иерусалимским Уставом, Уставом принятым еще Владимиром. О каких основах вы говорите, если меняется даже символ веры?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Может ли Россия жить без Украины? Ответ #1105 - 17.10.2016 :: 13:22:14 scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 13:07:21: Какое отношение эти частности имеют к тому, о чем мы рассуждаем? То вам в общем не нравиться, то частности...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1106 - 17.10.2016 :: 13:27:24

upasaka писал(а) 17.10.2016 :: 13:21:14:

Греческое православие менялось в отличии от московского, которое до Никона пользовалось Иерусалимским Уставом, Уставом принятым еще Владимиром. О каких основах вы говорите, если меняется даже символ веры?

Можно подробнее про изменения в греческом православии.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Может ли Россия жить без Украины? Ответ #1107 - 17.10.2016 :: 13:37:46 Zealot писал(а) 17.10.2016 :: 13:27:24: Можно подробнее про изменения в греческом православии. Выше писали: Ответ #1092, плюс Уставы.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1108 - 17.10.2016 :: 13:40:06

upasaka писал(а) 17.10.2016 :: 13:22:14:

То вам в общем не нравиться, то частности...

Только не надо размывать основное содержание обсуждения.
Zealot писал(а) 17.10.2016 :: 13:27:24:

Можно подробнее про изменения в греческом православии.

Я так понимаю, что украинизированное православие, украинизировало московитское православие и в целом произошла украинизация московской культуры

Как-то, так ...

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1109 - 17.10.2016 :: 13:42:13

upasaka писал(а) 17.10.2016 :: 13:37:46:

Выше писали: Ответ #1092

Так это исключительно внешние изменения, при чем совершенно незначительные.

И это не изменения в "греческом православии".

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1110 - 17.10.2016 :: 13:45:07

Zealot писал(а) 17.10.2016 :: 13:42:13:

внешние изменения, при чем совершенно незначительные.

Мне вот интересно, если бы продолжали креститься двумя пальцами вместо трех, смогли бы в Северной войне победить?

Или может Мазепа, к шведу бы не переметнулся?

Картина ниже - Густав Седерстрём. Мазепа и Карл XII после Полтавской битвы

Наверх

« Последняя редакция: 17.10.2016 :: 13:54:08 от scriptorru »

_________________________________XII_______________________2.jpg (644 KB | )

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1111 - 17.10.2016 :: 14:09:32

scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 12:21:36:

Я же вам предложил предметно изложить вклад украинцев в русскую культуру того периода.

Анахронизм. Не было тогда этноса украинцев. Эти люди называли себя русскими. Свой язык русским.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1112 - 17.10.2016 :: 14:22:28

НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:09:32:

Не было тогда этноса украинцев.

НВД, сколько можно уже? Сейчас украинцы есть, к чему на эту тему "воду в ступе толочь". Как прикажете формулировать?

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1113 - 17.10.2016 :: 14:38:49

Ratio писал(а) 16.10.2016 :: 23:36:20:

Нет. Это субъективное мнение. Типа, австрийский Генштаб...

А у Вас не субъективное?

Вот Вам образец текста русскаго из Галиции.
А потом сравните ч тем, что после вмешательства Австро-Венгерского ГенШтаба стало:
Фрагмент из учебника для школ Галиции 1857 года:
Книжка вспомагательнаѧ G 1857, p. 9f.: Обүченіє ѧзыка матернёго мѣститъ въ собѣ бесѣдү (и що єще къ томү принадлежитъ, писаніє и читаніє.) - Поүченіє читати и писати бүдитъ и розвиває ѹмъ. Само ѹже сличеніє бүквъ однои съ дрүгою, абы ихъ розпôзнати, побү(дж)ає18 и ѹчитъ мыслити. Дѣтина, встүпаючи до школы, знає правда ѹже говорити; но по ӕкомү? Ѹмѣє нѣкоторіи вещи назвати своимъ нарѣчіємъ мѣстнымъ, и що нибүдь недокладно въ положеніѧхъ изречи. Переднѣйшое прото, що ѹчитель сдѣлати має, бүде розширеніє видокрүга дѣтій, ѹпотребленіє чүвствъ и орүдій ѧзыка, начавши нарѣчіємъ мѣстнымъ переходити мало по малү до ѧзыка книжного.
Тогда язык еще назывался языком, а не муууооооовой!

Наверх

« Последняя редакция: 17.10.2016 :: 14:50:39 от НВД »

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1114 - 17.10.2016 :: 14:56:20

scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 14:22:28:

НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:09:32:

Не было тогда этноса украинцев.

НВД, сколько можно уже? Сейчас украинцы есть, к чему на эту тему "воду в ступе толочь". Как прикажете формулировать?

Вы так и скифов скоро украинцами сделаете.
Если Вы пишете о жителях Малой Руси, скажем, XVI века - можете их называть русинами - это хоть тоже ошибка, но не такая, как назвать их "украинцами". Они себя точно - на 100% - этническими украинцами не считали.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1115 - 17.10.2016 :: 15:15:16

НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:56:20:

Вы так и скифов скоро украинцами сделаете.
Если Вы пишете о жителях Малой Руси, скажем, XVI века - можете их называть русинами - это хоть тоже ошибка, но не такая, как назвать их "украинцами". Они себя точно - на 100% - этническими украинцами не считали.

А давайте, вы не будете выдумывать несуществующие проблемы.

Наверх

« Последняя редакция: 17.10.2016 :: 15:22:09 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1116 - 17.10.2016 :: 16:07:04

scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 15:15:16:

НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:56:20:

Вы так и скифов скоро украинцами сделаете.
Если Вы пишете о жителях Малой Руси, скажем, XVI века - можете их называть русинами - это хоть тоже ошибка, но не такая, как назвать их "украинцами". Они себя точно - на 100% - этническими украинцами не считали.

А давайте, вы не будете выдумывать несуществующие проблемы.

Угу. Это исторический форум. Если Вы будете находить украинцев в глубокой древновсти, то Вам на общеполитические дискуссии прямая дорога.
Зачем Вам историчка?

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Может ли Россия жить без Украины? Ответ #1117 - 17.10.2016 :: 16:10:32 НВД писал(а) 17.10.2016 :: 16:07:04: Зачем Вам историчка? Понимаете, это скорее к вам вопрос. Вы явно не историк.
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio Профессор Вне Форума Сообщений: 1583	Re: Может ли Россия жить без Украины? Ответ #1118 - 17.10.2016 :: 16:34:59 НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:38:49: Тогда язык еще назывался языком, а не муууооооовой! А у беларусов как язык называется?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1119 - 17.10.2016 :: 16:37:56

НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:56:20:

scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 14:22:28:

НВД писал(а) 17.10.2016 :: 14:09:32:

Не было тогда этноса украинцев.

НВД, сколько можно уже? Сейчас украинцы есть, к чему на эту тему "воду в ступе толочь". Как прикажете формулировать?

Вы так и скифов скоро украинцами сделаете.
Если Вы пишете о жителях Малой Руси, скажем, XVI века - можете их называть русинами - это хоть тоже ошибка, но не такая, как назвать их "украинцами". Они себя точно - на 100% - этническими украинцами не считали.

Согласен. А жителей Великого княжества Московского и Московского царства (до 1721 года) надо называть московитами, а никак не "русскими". Ибо и после 1721 года они были великороссами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы