Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 120223 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1080 - 16.10.2016 :: 07:53:38
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:32:02:
Вот еще порция полонизмов русского языка, которые уж точно не из украинского...



Давайте перейдём сразу к показаниям свидетелей.

«Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-польский язык» - вспоминал крупнейший писатель Угорской Руси (Закарпатья) А.И.Добрянский.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1081 - 16.10.2016 :: 09:21:35
 
upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 15:04:48:
Давайте посмотрим начало этой ветки, разговор о культуре:

Начало темы достаточно размыто, в основе существования государства лежит экономика, если пошутить, то культура производства имеет важнейшее значение. Для России характерно, несмотря на достаточно сложные исходные условия, умение создать комплекс производств необходимых для самостоятельного существования государства. Этот процесс явно можно наблюдать с момента правления Ивана III. Государство использует передовые технические новинки, развивается в синтезе наследия Восточной Римской империи (начиная от римского Цезарь\Царь и православия с его симфонией\συμφωνία), улуса Джучи, влияния Запада. Московский Кремль здорово напоминает итальянские крепостные сооружения (понятно почему Смайл) В техническом отношении, военном влияние Запада с этого периода очевидно.

upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 15:04:48:
Для начала необходимо отметить работу князя Трубецкого Н.С. К украинской проблеме.
Великоросское было заменено украинским (Петр 1)
Старая великоросская, московская культура при Петре умерла; та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской, а киевской, украинской культуры.
Царь Петр поставил себе целью европеизировать русскую культуру. Ясно, что для выполнения этой задачи могла быть пригодна только западнорусская, украинская редакция русской культуры, уже впитавшая в себя некоторые элементы европейской культуры (в польской редакции этой последней) и проявлявшая тенденцию к дальнейшей эволюции в этом же направлении. Наоборот, великоросская редакция русской культуры, благодаря своему подчеркнутому европофобству и тенденции к самодовлению, была не только непригодна для целей Петра, но даже прямо мешала осуществлению этих целей. Поэтому, Петр эту великоросскую редакцию русской культуры постарался совсем искоренить и изничтожить, и единственной редакцией русской культуры, служащей отправной точкой для дальнейшего развития, сделал украинскую редакцию."
Пока еще никто не оспорил.

Потому, что оспаривать здесь особо нечего. Можно говорить об участии украинцев в складывании русской культуры периода Империи, но подменять этим все несерьезно. В плане государственного строительства, организации промышленности, следствием чего является развитие культуры, искусства, образования, - Украина толком ничего дать не могла. Если говорить о Петре Великом, то он еще застал период "Руины".
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2016 :: 18:11:10 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1082 - 16.10.2016 :: 23:28:32
 
scriptorru писал(а) 16.10.2016 :: 09:21:35:
В плане государственного строительства, организации промышленности, следствием чего является развитие культуры, искусства, образования

Как раз развитием культуры и образования и занимались выходцы из Украины в России.Петр так не мог терпеть невежественных московских попов, что у него практически все епископы( по моему один или два были из московитов) были из Украины, включая местоблюстителя патриаршего престола Стефана Яворского.Галичанина между прочим Смех
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1083 - 16.10.2016 :: 23:36:20
 
НВД писал(а) 16.10.2016 :: 07:53:38:
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:32:02:
Вот еще порция полонизмов русского языка, которые уж точно не из украинского...



Давайте перейдём сразу к показаниям свидетелей.

«Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-польский язык» - вспоминал крупнейший писатель Угорской Руси (Закарпатья) А.И.Добрянский.


Нет. Это субъективное мнение. Типа, австрийский Генштаб...

А я вам объективные факты показываю... Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1084 - 16.10.2016 :: 23:41:40
 
Дейнека писал(а) 16.10.2016 :: 23:28:32:
scriptorru писал(а) 16.10.2016 :: 09:21:35:
В плане государственного строительства, организации промышленности, следствием чего является развитие культуры, искусства, образования

Как раз развитием культуры и образования и занимались выходцы из Украины в России.Петр так не мог терпеть невежественных московских попов, что у него практически все епископы( по моему один или два были из московитов) были из Украины, включая местоблюстителя патриаршего престола Стефана Яворского.Галичанина между прочим Смех


Что культура, если саму религию доверили малороссам к нормам христианства приводить. Реформа патриарха Никона заключалась в том, что церковь перевели на украинский (пардон, малороссийский) лад... В этом и была реформа. Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1085 - 17.10.2016 :: 00:05:23
 
Еще чуток полонизмов в русском языке. Для тонких ценителей... Смайл

И заметьте, с украинским они никак не связаны... Смайл

дежурный (рус) - dyzurny (pol) - черговий (укр)
для - dla - задля, заради
докучать - dokuczac - набридати
долг - diug - борг
достаточно - dostatecznie - досить
дразнить - draznic - дратувати
дрожь - dreszcz - тремтіння
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1086 - 17.10.2016 :: 00:53:46
 
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 00:05:23:
Еще чуток полонизмов в русском языке. Для тонких ценителей... Смайл

И заметьте, с украинским они никак не связаны... Смайл

дежурный (рус) - dyzurny (pol) - черговий (укр)
для - dla - задля, заради
докучать - dokuczac - набридати
долг - diug - борг
достаточно - dostatecznie - досить
дразнить - draznic - дратувати
дрожь - dreszcz - тремтіння

Ну зачем вы опять брешите?

1)рус. дрожь - белорус. -дрыжыкі, укр.устаревшее дрож, дрижа - пол. dreszcz - прусс. drugỹs, латыш. dragulis. Какое то древнее балто-славянское слово неясного происхождения и этимологии.
украинское тремтiння от латинского тремор, вообще слово не славянское, искусственно насажденное такому же искусственному укр.языку.
2)рус. дразнить - белорус. дражниц,- укр. дражнити.- пол. drażni- словацкий dráždiť и тд Общеславянское слово Т.е тут откровенная брехня, которой пестрят посты Ратио. Взял и наврал гусь степной.
3) Достаточно. от сущ достаток. рус. достаток - укр. достаток. - пол.dostatek - белорус дастатак и тд и тп, общеславянское слово
4) рус долг - укр довг(устаревшее) - белорус. дойг - пол. длуг - словац. длх и тд и тп. опять же слово общеславянское.
5) рус. докучать. - укр. докучати - белорус. даучац,  и тд и тп

6) рус .для  - белорус. для - пол. dla - укр. для(устаревшее)
7) рус. дежурный - белорус дзяжурны - укр.черговий - пол. dyżurny - сербский дежурни - болгарский дежурен. польский dyżurny. то есть слово опять же общеславянское. Причем украинский язык выбивается из этой череды славянских аналогов.

Ни одного полонизма, все слова общеславянские, причем все есть в востонославянских языках, ну кроме дежурного в укрю, видимо не было на Украине дежурных...Еще одну галочку ставим в том, что свидомизм построен на лжи.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1087 - 17.10.2016 :: 01:19:17
 
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 00:53:46:
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 00:05:23:
Еще чуток полонизмов в русском языке. Для тонких ценителей... Смайл

И заметьте, с украинским они никак не связаны... Смайл

дежурный (рус) - dyzurny (pol) - черговий (укр)
для - dla - задля, заради
докучать - dokuczac - набридати
долг - diug - борг
достаточно - dostatecznie - досить
дразнить - draznic - дратувати
дрожь - dreszcz - тремтіння

Ну зачем вы опять брешите?

1)рус. дрожь - белорус. -дрыжыкі, укр.устаревшее дрож, дрижа - пол. dreszcz - прусс. drugỹs, латыш. dragulis. Какое то древнее балто-славянское слово неясного происхождения и этимологии.
украинское тремтiння от латинского тремор, вообще слово не славянское, искусственно насажденное такому же искусственному укр.языку.
2)рус. дразнить - белорус. дражниц,- укр. дражнити.- пол. drażni- словацкий dráždiť и тд Общеславянское слово Т.е тут откровенная брехня, которой пестрят посты Ратио. Взял и наврал гусь степной.
3) Достаточно. от сущ достаток. рус. достаток - укр. достаток. - пол.dostatek - белорус дастатак и тд и тп, общеславянское слово
4) рус долг - укр довг(устаревшее) - белорус. дойг - пол. длуг - словац. длх и тд и тп. опять же слово общеславянское.
5) рус. докучать. - укр. докучати - белорус. даучац,  и тд и тп

6) рус .для  - белорус. для - пол. dla - укр. для(устаревшее)
7) рус. дежурный - белорус дзяжурны - укр.черговий - пол. dyżurny - сербский дежурни - болгарский дежурен. польский dyżurny. то есть слово опять же общеславянское. Причем украинский язык выбивается из этой череды славянских аналогов.

Ни одного полонизма, все слова общеславянские, причем все есть в востонославянских языках, ну кроме дежурного в укрю, видимо не было на Украине дежурных...Еще одну галочку ставим в том, что свидомизм построен на лжи.

А полонизмы это не славянские слова?

Всё славянское, но только не из украинского... Смайл
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1088 - 17.10.2016 :: 01:36:45
 
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 01:19:17:
А полонизмы это не славянские слова?

Всё славянское, но только не из украинского...

То есть даже азов не знаете. А беретесь искать полонизмы в русском... Те слова которые вы привели не из польского языка, а своего местного восточнославянского разлива.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1089 - 17.10.2016 :: 01:40:04
 
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 01:36:45:
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 01:19:17:
А полонизмы это не славянские слова?

Всё славянское, но только не из украинского...

То есть даже азов не знаете. А беретесь искать полонизмы в русском... Те слова которые вы привели не из польского языка, а своего местного восточнославянского разлива.

Западного? Смайл

Или беларусы и сербы из Сибири?  Смайл
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1090 - 17.10.2016 :: 03:15:55
 
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 01:40:04:
Svendeld писал(а) 17.10.2016 :: 01:36:45:
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 01:19:17:
А полонизмы это не славянские слова?

Всё славянское, но только не из украинского...

То есть даже азов не знаете. А беретесь искать полонизмы в русском... Те слова которые вы привели не из польского языка, а своего местного восточнославянского разлива.

Западного? Смайл

Или беларусы и сербы из Сибири?  Смайл

Зубы не заговаривайте. Наврали, вас раскусили, а теперь имейте мужество признаться  Смайл
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1091 - 17.10.2016 :: 05:58:39
 
scriptorru писал(а) 16.10.2016 :: 09:21:35:
Потому, что оспаривать здесь особо нечего. Можно говорить об участии украинцев в складывании русской культуры периода Империи, но подменять этим все несерьезно. В плане государственного строительства, организации промышленности, следствием чего является развитие культуры, искусства, образования, - Украина толком ничего дать не могла. Если говорить о Петре Великом, то он еще застал период "Руины".

И тем не менее оспорить вы не можете, потому что между 17 и 18 веком украинизация великорусской культуры была. "различие между западно-русской и московской редакцией русской культуры было упразднено путем искоренения московской редакции, и русская культура стала единой"
Особенно ярко это стало видно после реформ духовных, в религии.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1092 - 17.10.2016 :: 08:45:40
 
Ratio писал(а) 16.10.2016 :: 23:41:40:
Реформа патриарха Никона заключалась в том, что церковь перевели на украинский (пардон, малороссийский) лад... В этом и была реформа.

Вы может почитате что-то по теме, прежде чем писать? Греки, я так понимаю, по-вашему, не при делах?

upasaka писал(а) 17.10.2016 :: 05:58:39:
Особенно ярко это стало видно после реформ духовных, в религии.

Да вы что? Этих?

В ходе реформы богослужебная традиция была изменена в следующих пунктах:

Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям даже в формулировках Символа Веры — убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго». В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).
Замена двуперстного крестного знамения трёхперстным и отмена «метаний», или малых земных поклонов — в 1653 году Никон разослал по всем церквям московским «память», в которой говорилось: «не подобает в церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны; ещё и тремя персты бы есте крестились».
Крестные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).
Возглас «аллилуйя» во время богослужения стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая).
Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%80%D1%83%...

upasaka писал(а) 17.10.2016 :: 05:58:39:
потому что между 17 и 18 веком украинизация великорусской культуры была.

И вообще, говорите на конкретных примерах, что толку от общих фраз.


Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1093 - 17.10.2016 :: 09:38:29
 
upasaka писал(а) 17.10.2016 :: 05:58:39:
после реформ духовных, в религии.


Не было никаких духовных реформ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1094 - 17.10.2016 :: 11:22:34
 
scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 08:45:40:
И вообще, говорите на конкретных примерах, что толку от общих фраз.

Зачем тратить время на давно известное?
Судьба Аввакума – Стефана Вонифатьева.
Хованщина, деятельность Хованского – (Тараруй)
Старообрядцы
Самосожжения или несогласных на костер – аутодафе, как европейская ценность.
Смерти и страдания русского народа, свобода совести, инакомыслие под угрозой смерти.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1095 - 17.10.2016 :: 12:06:46
 
scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 08:45:40:
Вы может почитате что-то по теме, прежде чем писать? Греки, я так понимаю, по-вашему, не при делах?


А Вы не могли бы назвать имена тех греков?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1096 - 17.10.2016 :: 12:21:36
 
upasaka писал(а) 17.10.2016 :: 11:22:34:
Судьба Аввакума – Стефана Вонифатьева.
Хованщина, деятельность Хованского – (Тараруй)
Старообрядцы
Самосожжения или несогласных на костер – аутодафе, как европейская ценность.
Смерти и страдания русского народа, свобода совести, инакомыслие под угрозой смерти.

Это "украинизация" русской культуры? Я вас не понимаю. Я же вам предложил предметно изложить вклад украинцев в русскую культуру того периода. Вот у нас есть известный критик (с гиперкритическим подходом) Котошихин, но он не малоросс.. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1097 - 17.10.2016 :: 12:22:34
 
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 12:06:46:
А Вы не могли бы назвать имена тех греков?

Ratio, я же говорю, почитайте по теме что-то для начала.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1098 - 17.10.2016 :: 12:49:59
 
scriptorru писал(а) 17.10.2016 :: 12:22:34:
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 12:06:46:
А Вы не могли бы назвать имена тех греков?

Ratio, я же говорю, почитайте по теме что-то для начала.

Сразу не вспомните греков? Смайл

Ниже о них...

Если в начале и до середины XVII века правка книг велась с помощью славянских книг (из разных изводов славянского текста правщики делали выбор), то со второй половины XVII века правку книг было решено производить с помощью греческих книг. Для этой цели при патриархе Иосифе в 1649 году из Киева были приглашены киевские монахи, во главе с Епифанием Славинецким — знавшим греческий язык; к ним присоединился толмач Арсений Грек. Работа справщиков продолжалась непрерывно и при патриархе Никоне.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1099 - 17.10.2016 :: 12:58:36
 
Ratio писал(а) 17.10.2016 :: 12:49:59:
Если в начале и до середины XVII века правка книг велась с помощью славянских книг (из разных изводов славянского текста правщики делали выбор), то со второй половины XVII века правку книг было решено производить с помощью греческих книг. Для этой цели при патриархе Иосифе в 1649 году из Киева были приглашены киевские монахи, во главе с Епифанием Славинецким — знавшим греческий язык; к ним присоединился толмач Арсений Грек. Работа справщиков продолжалась непрерывно и при патриархе Никоне.

Киевская редакция еще до этого приняла греческие изменения, а так же Устав. Никоновская реформа заменила московскую редакцию украинской.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 90
Печать