Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 120239 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1040 - 14.10.2016 :: 12:21:19
 
Ци-Ган. писал(а) 14.10.2016 :: 12:04:43:
А когда в русском языке заменяли руськие и болгарские слова на польские (и не только) и на нововыдуманные
почему геволта не было?

Почему не было, за чистоту русского языка "геволт" постоянно был. Интернета не было.

Ци-Ган. писал(а) 14.10.2016 :: 12:04:43:
кому какая посторонняя разница?

Если бы Украинский был не единственным, а одним из государственных на Украине, то да делайте что хотите, а так на этот "новодел" приходится переходить всему населению страны. НВД обозначает свое местопребывание "Ялта" с учетом, и в этой теме, обсуждения возврата Крыма, "разница" далеко не посторонняя. Да и чисто теоретически вопрос интересен.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1041 - 14.10.2016 :: 12:38:58
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2016 :: 12:21:19:
Ци-Ган. писал(а) 14.10.2016 :: 12:04:43:
А когда в русском языке заменяли руськие и болгарские слова на польские (и не только) и на нововыдуманные
почему геволта не было?

Почему не было, за чистоту русского языка "геволт" постоянно был. Интернета не было.

А-а.
Просто тупо языком почесать.
Цитата:
Если бы Украинский был не единственным, а одним из государственных на Украине, то да делайте что хотите, а так на этот "новодел" приходится переходить всему населению страны.

Вы в какой стране живете?
В нашей тоже он единственный, и великий и могучий в добавок.
Однако перешли и не кашляем.
Цитата:
НВД обозначает свое местопребывание "Ялта" с учетом, и в этой теме, обсуждения возврата Крыма, "разница" далеко не посторонняя.

Он собирается возвращать Крым? Ужас
А харя не треснеть? Подмигивание

Да и чисто теоретически вопрос интересен. Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1042 - 14.10.2016 :: 12:49:30
 
Ци-Ган. писал(а) 14.10.2016 :: 12:38:58:
В нашей тоже он единственный и великий и могучий в добавок.


" Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации". http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1043 - 14.10.2016 :: 12:50:31
 
Богдан М писал(а) 14.10.2016 :: 02:31:45:
НВД писал(а) 13.10.2016 :: 10:43:00:
Константин Ф писал(а) 13.10.2016 :: 10:06:48:
Однако, я не сомневаюсь, что рано или поздно Украина сможет интегрироваться в ЕС и НАТО.


Как у нас говорят - дурень думкой богатие.

Багатие, грамотей.


Вольно Вам коверкать язык. Я правильно написал.
Наверх
 

Snimok_001.JPG (71 KB | )
Snimok_001.JPG

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1044 - 14.10.2016 :: 13:44:37
 
Богдан М писал(а) 14.10.2016 :: 02:30:54:
Тут есть и чекати, и тримати и майже

Страничку укажите - трудно проверить.


Богдан М писал(а) 14.10.2016 :: 02:30:54:
год 1833 - в тексте термин "язык Украинский".

Наравне с "Не прилагаю словаря, надеясь современемъ издать полный словарь Украинско-Запорожскаго наречія" (стр 19)
Любопытно и замечание по поводу правописания:
"До сего времени появилось очень много мненій и правилъ относительно правописанія для языка Украинского; …Болле другихъ любопытны мненія Максимовича… но его правопісаніе, будучи совершенно противно общему мненію и употребленію, заведенному издавна, …. Надобно было сохранить правильность выговора, не отдаляясь отъ общественного употребления, — и между темъ, для пользы самого же язика не оставить безъ вниманія етимологію"
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1045 - 14.10.2016 :: 13:48:47
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2016 :: 11:50:11:
На украинском, но не современном. Буква "е" в азбуке от Шевченко обозначает не тот звук, что в современном украинском.

С чего бы это ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1046 - 14.10.2016 :: 13:52:47
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2016 :: 11:36:01:
О том, что Шевченко писал на украинском - спора нет. Спор о том, что  не все слова от "Шевченко БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ составляют украинский (современный) язык", что язык Шевченко начали "коверкать - заменять русские слова на польские и нововыдуманные".

Надо понимать, оспорить последнее невозможно.

п.с. уточним: заменяют, само собой не русские слова, а слова которые на русском и украинском звучат одинаково.


Никто ничего не коверкал. Все слова из произведений Шевченка имеют тот же смысл и звучание, что и сегодняшнем украинском.

Что до п.с.: Какие этих из слов Шевченка изменены в украинском языке:
Чи е що краще лучче в світи
Якось у купи жити
Зъ братомъ добрымъ добро певне
Пожыть не дилыти ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1047 - 14.10.2016 :: 13:55:45
 
НВД писал(а) 14.10.2016 :: 12:50:31:
Вольно Вам коверкать язык. Я правильно написал.

А так "у вас" - это по церковнославянски ? Тогда понятно. Но думка там при чём ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1048 - 14.10.2016 :: 14:20:49
 
Богдан М писал(а) 14.10.2016 :: 13:48:47:
иван васильевич писал(а) 14.10.2016 :: 11:50:11:
На украинском, но не современном. Буква "е" в азбуке от Шевченко обозначает не тот звук, что в современном украинском.

С чего бы это ?


Азбука приводится.
Проверяем по последнему слову текста.
У Шевченко: "- то злякае", в современной транскрипции: "- то злякає" Один и тот же звук передан разными буквами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1049 - 14.10.2016 :: 14:55:47
 
Богдан М писал(а) 14.10.2016 :: 13:52:47:
Чи е що краще лучче в світи
Якось у купи жити
Зъ братомъ добрымъ добро певне
Пожыть не дилыти ?


"Чи" у Шевченко читаем как и в русском,  в современном украинском читаем как "чы". "Краще" у Шевченко читаем как "е" в современном украинском как "э". "Житы" у Шевченкко, в современном украинском "жити" - читаемое как "жыты" и т.д. и т. п. У Шевченко язык более мягкий.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1050 - 14.10.2016 :: 15:08:23
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2016 :: 14:55:47:
"Чи" у Шевченко читаем как и в русском,  в современном украинском читаем как "чы". "Краще" у Шевченко читаем как "е" в современном украинском как "э". "Житы" у Шевченкко, в современном украинском "жити" - читаемое как "жыты" и т.д. и т. п. У Шевченко язык более мягкий.

В русском языке есть слово чи, краще, жити ?
Нет, а откуда вам знать как правильно их произносить ?  Будете украинцев учить произношению украинских (даже тех, которых нет в русском языке) слов ?
Навряд чи.

Что касается "Букваря", так там из известных сегодня е  э -  только е без исключений.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1051 - 14.10.2016 :: 15:16:57
 
Богдан М писал(а) 14.10.2016 :: 15:08:23:
откуда вам знать как правильно их произносить ?Будете украинцев учить произношению украинских (даже тех, которых нет в русском языке) слов ?


Не буду.
иван васильевич писал(а) 12.10.2016 :: 18:35:42:
Держу в руках "фототипічне видання "Букваря южнорусского" 1861 року" Тараса Шевченко, Київ_ Веселка_1991.
иван васильевич писал(а) 12.10.2016 :: 18:35:42:
вторая часть книжечки "Буквар південноруський в сучасній транскрипції"
Вот из второй части этой книжечки и беру современное украинское произношение.

п.с. вот со словом "житы" у Шевченко ошибся, он конечно писал по правилам русского языка и читать надо "жыты" как и в современном украинском "жити"
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1052 - 14.10.2016 :: 21:11:51
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2016 :: 14:55:47:
"Чи" у Шевченко читаем как и в русском,  в современном украинском читаем как "чы". "Краще" у Шевченко читаем как "е" в современном украинском как "э". "Житы" у Шевченкко, в современном украинском "жити" - читаемое как "жыты" и т.д. и т. п. У Шевченко язык более мягкий.

))) В современном украинском все же "чи" произносится  не так жестко, как должно было бы звучать при использовании российской грамматике союз "чы" , Очень довольный  Это относится и к "краще".Кроме грамматики есть еще и фонетика укринского языка, о которой вы имеете слабое представление.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2016 :: 21:20:40 от Дейнека »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1053 - 14.10.2016 :: 21:36:59
 
Дейнека писал(а) 14.10.2016 :: 21:11:51:
Кроме грамматики есть еще и фонетика укринского языка,


Есть.
И Шевченко ее более корректно отражал, чем современный украинский. О чем и речь.

п.с. Богдан М приводил ссылку на Срезневского, который еще в 1833-м обращал внимание на увлечения " любовію къ чумацкой грубости выговора" при попытках составления правил правописания для языка украинского.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2016 :: 21:54:58 от иван васильевич »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1054 - 14.10.2016 :: 23:46:07
 
Я не филолог, но в русском польские слова нахожу... Смайл

азарт (рус) - hazard (pol)- запал (укр)
аккурат (рус. разг. - точно) - akurat (pol) - якраз (укр)
арбуз (рус) - arbuz (pol) - кавун (укр)
балаган (беспорядок) (рус) - balagan (pol) - безладдя, разгардіяш (укр)
бедро (рус) - biodro (pol) - стегно (укр)
бесплатный (рус) - bezplatny (pol) - безкоштовно (укр)
билет (рус) - bilet (pol) - квиток (укр)

Продолжать? Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1055 - 15.10.2016 :: 00:04:05
 
Еще чуть-чуть... Ради прикола...

блины (рус) - bliny (pol) - млинці (укр)
блондинка (рус) - blondynka (pol) - білявка (укр)
болван (рус) - bolwan (pol) - йолоп (укр)
болеть (рус) - boiec (pol) - хворіти (укр)
боязливый (рус) - bojazliwy (pol) - лячний (укр)
боязнь (рус) - bojazn (pol) - острах (укр)
бредить (рус) - bredzic (pol) - марити (укр)
бриллиант (рус) - brylant (pol) - діамант(укр)

И это только буква "Б"...
Я не понял, какой язык от польского произошел? Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1056 - 15.10.2016 :: 01:28:51
 
Ещё. Смайл

булка (хлеба) (рус) - bulka (pol) - паляниця (укр)
бутылка (рус) - butelka (pol) - пляшка (укр)
быстрый (рус) - bystry (pol) - швидкий (укр)
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1057 - 15.10.2016 :: 02:14:53
 
Прикалываюсь... Подмигивание

ветчина (рус) - wedzina, wiedzyna (pol) - шинка (укр)
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1058 - 15.10.2016 :: 08:33:09
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2016 :: 21:36:59:
Есть.
И Шевченко ее более корректно отражал, чем современный украинский. О чем и речь.

Ну что вам сказать, Даля хотя бы почитайте.У меня дед 1886 года рождения был, умер когда я был студентом. Жил в селе в Харьковской области.Так вот у него произношение было как и сейчас принято.Не повторяйте малограмотного бреда из инета о том, что язык Шевченко и современный  литературный украинский различаются по произношению, об этом пишут невежественные ослы от лингвистики, которые и новгородские берестянные грамоты читают на современном русском языке .
Именно так они и читают Шевченко, который писал в рамках грамматики принятой тогда в литературном языке "великоросов" без учета фонетики украинского языка.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1059 - 15.10.2016 :: 09:08:37
 
Дейнека писал(а) 15.10.2016 :: 08:33:09:
об этом пишут невежественные ослы от лингвистики, которые и новгородские берестянные грамоты читают на современном русском языке .

Когда вы не можете доказать, начинаете хамить - "ослы" это постоянное у вас доказательство.
Новгородский диалект не от западно-славянского, как хочет Зализняк. Он даже удивляется, что в Пскове этот диалект "чище" чем в самом Новгороде, но не из-за близости Запада по его объяснению.
Всего лишь игнорирование законы языкового ареала, когда на периферии лучшее сохранение.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 90
Печать