Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 23
Печать
Варяги. Что означает данное понятие. (Прочитано 105047 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #320 - 31.03.2016 :: 22:30:25
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 22:18:41:
А кто доказал, что древляне были богаты? Во всех исследованиях о Игоре, только одно - бедны как мыши церковные.

Я ж вам цитировал только что.
Игорь три раза туда ходил, вывозит и вывозит богатства древлянские, а у них всё не кончаются.
Вы текста что-ли не видите?  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #321 - 31.03.2016 :: 22:33:39
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 22:11:37:
Вы все таки почитайте Назаренко А.В. - Имя Русь...

Вроде читал.
Но "переносы" я точно не имел ввиду.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #322 - 31.03.2016 :: 22:35:21
 
Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 22:30:25:
Я ж вам цитировал только что.
Игорь три раза туда ходил, вывозит и вывозит богатства древлянские, а у них всё не кончаются.
Вы текста что-ли не видите?

Вы уж без меня как то обходитесь. Раз у вас древляне во всех случаях у вас днепровские, то обратное доказывать у меня желания нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #323 - 31.03.2016 :: 22:36:28
 
Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 22:33:39:
Вроде читал.
Но "переносы" я точно не имел ввиду.

Вы то причем здесь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #324 - 31.03.2016 :: 22:38:10
 
Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 22:23:34:
Это всё?
В строках из Афета упомянут всего лишь этноним Дереви. Это ни о чём не говорит, ну хотя возможно о неких дикарях, живущих в лесах Прикубанья например.

Ну раз нет, то нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #325 - 31.03.2016 :: 22:43:26
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 22:07:11:
Полное почти отсутствие оружия в древлянских могилах свидетельствуют о том, что воинственность была им чужда.

Ага.
Вы в курсе. что древляне перестали платить дань русам, сразу же после смерти Олега, и Игорю пришлось снова их завоёвывать?

Уже цитировал, но придётся повторно:

"После Олега стал княжить Игорь. ... . И затворились от Игоря древляне после смерти Олега.

... Пошел Игорь на древлян и, победив их, возложил на них дань больше Олеговой."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #326 - 31.03.2016 :: 22:52:17
 
Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 22:43:26:
Ага.
Вы в курсе.

в археологическом...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #327 - 31.03.2016 :: 22:55:59
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 22:07:11:
Нам не удалось найти ни одной монеты, ни в одном кургане; таким образом нет данных для определения хотя бы приблизительно, направления и времени существования торговых отноношений.

А вот вам общий обзор из современного учебника по истории России:

Цитата:
Искоростень имел мощные оборонительные укрепления, а также двухчасную социально-планировочную структуру: поселение у юго-восточного подножия городища выполняло роль посада. Богатый археологический материал указывает на широкие его торговые связи не только с восточнославянскими землями, но и с более отдаленными регионами.
Золотые и серебряные височные кольца имеют ближайшие аналоги в Великой Моравии, Венгрии и Малой Польше, железные фибулы и некоторые серебряные гарнитурные бляхи — в Балтийском регионе, серебряные диргемы — на Арабском Востоке, предметы вооружения, в частности ланцетовидные наконечники копий — в Средней и Северной Европе.

Как справедливо полагают исследователи, часть из найденных ювелирных изделий могла быть изготовлена местными мастерами по привозным образцам. О развитии в Искоростене собственного ювелирного ремесла говорят находки керамических льячек, ювелирного пинцета, а также, возможно, пятилучевых серебряных сережек. Последние напоминают радимические височные подвески, но в отличие от них имеют не семь лучей, а пять, к тому же на внутреннем полуовале кольца украшены изображениями птиц. Ничего подобного этим подвескам древнерусская археология до сих пор не знала.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #328 - 31.03.2016 :: 22:56:40
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 22:52:17:
в археологическом...

Что в археологическом?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #329 - 31.03.2016 :: 22:59:36
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 22:38:10:
Ну раз нет, то нет.

Это я вас спрашиваю: кроме Афетовых перечислений ещё есть что-нибудь по этим неведомым Дереви?
Может там вообще ошибка переписчика.)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #330 - 31.03.2016 :: 23:00:43
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 22:36:28:
Вы то причем здесь?

А кто причём?
Или что вы имели ввиду? поясните уж тогда.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #331 - 31.03.2016 :: 23:04:01
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 22:35:21:
Вы уж без меня как то обходитесь. Раз у вас древляне во всех случаях у вас днепровские, то обратное доказывать у меня желания нет.

Секунду, где в тексте ПВЛ о неднепровских древлянах кроме этнонима Девери в перечислениях из Афета, которое вы приводили?
Процитируйте!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #332 - 31.03.2016 :: 23:08:57
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 22:52:17:
в археологическом...

В археологическом, так в археологическом.
Смотрим.

Цитата:
В 1911 году В.В. Хвойко исследуя курганы Коростеня, выделил 2 из них.
Первый имел высоту до 5 метров и диаметр до 18 метров, был окружен по периметру ровиком. Под курганом, на уровне земли, были выявлены останки большого гроба (размерами 3,5х2,4 метра) с останками мужского и женского скелетов.
Возле мужского были найденные: железный боевой топор, железный нож, серебряный витой перстень, бронзовая застежка, фрагменты керамики; а возле женского 5 серебряных височных колец, серебряные и сердоликовые бусины, подвески из сердолика и цветного стекла, серебряный перстень и серебряный бубенчик. Во втором кургане было найдено только женский скелет, возле которого находились 6 золотых височных колец, золотые сережки, железные ножи и другие вещи.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #333 - 31.03.2016 :: 23:12:07
 
Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 23:04:01:
Секунду, где в тексте ПВЛ о неднепровских древлянах кроме этнонима Девери в перечислениях из Афета, которое вы приводили?
Процитируйте!

Сколько уже можно? В ПВЛ список стран, "содранный" с Амартола, где есть Дерева. Летописец не понял, и перенес южных на днепровских, тем самым уничтожив двойственное значение - одни в скотской жизни, другие "распаслись добре". А достоверность двойственности у Диакона Льва, где сам способ казни показывает совсем другой этнос.
Поэтому - все это без меня, как и руги с рутенами у вас.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #334 - 31.03.2016 :: 23:13:59
 
Продолжаем.

Цитата:
Раскопками последних лет на городище №1, что проведены археологами Института археологии НАНУ, было выявлено значительное количество старобытных вещей древлянского периода.
Это, в первую очередь, пара височных сережек из золота, аналогичных украшениям Великой Моравии, но, по мнению ученых, они могли быть изготовлены местными мастерами-ювелирами.
В остатках одного из раскопанных зданий археологи нашли уникальную серебряную височную сережку в виде хищной птицы, которая опирается на полуовал основы с пятью лучами ...
Ученые допускают, что она также могла быть изготовлена в Искоростене, ведь подобных изделий археологическая наука не знает. Среди найденных вещей на городище были также бронзовые бубенчики, бронзовые пуговицы-застежки, бронзовые и серебряные бляшки-накладки ременной гарнитуры, серебряные сережки, железные ножи, острия стрел, копье, арабский серебряный дирхем, ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #335 - 31.03.2016 :: 23:17:13
 
Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 23:08:57:
В 1911 году В.В. Хвойко

Ну, ну...там уже и Артания с арабами торгует...Это как П. Толочко не устает удревнять Киев.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #336 - 31.03.2016 :: 23:18:13
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 23:12:07:
Сколько уже можно? В ПВЛ список стран, "содранный" с Амартола, где есть Дерева. Летописец не понял, и перенес южных на днепровских, тем самым уничтожив двойственное значение - одни в скотской жизни, другие "распаслись добре". А достоверность двойственности у Диакона Льва, где сам способ казни показывает совсем другой этнос.
Поэтому - все это без меня, как и руги с рутенами у вас

Про "скотскую жизнь" днепровских древлян советую ознакомиться с данными археологии всё же.
Только не 1893 года, как предлагаете вы, а века хотя бы ХХ-го.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #337 - 31.03.2016 :: 23:19:26
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 23:17:13:
Ну, ну...там уже и Артания с арабами торгует...Это как П. Толочко не устает удревнять Киев.

Понятия не имею.
Я про Артанию и Толочко вроде ни слова не сказал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #338 - 31.03.2016 :: 23:24:28
 
upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 23:12:07:
Сколько уже можно? В ПВЛ список стран, "содранный" с Амартола, где есть Дерева. Летописец не понял, и перенес южных на днепровских, тем самым уничтожив двойственное значение - одни в скотской жизни, другие "распаслись добре".

Чушь какая-то.
Амартол - это IX век. То есть когда он написал свою книгу Игорь ещё и не родился.
К чему вы это тогда приводите?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13734
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #339 - 31.03.2016 :: 23:34:24
 
Цитата:
Исходя из археологических данных, общая площадь старинного Искоростеня была не меньше площади Киева IX - начала X столетие.


Цитата:
"Град" обносят валом, перед которым, где это было возможно, выкапывали рвы, заполняли их водой и устанавливали в них заостренные дубовые палки.
На вале устанавливался дубовый частокол из заостренных сверху 8-10 метровых бревен. Частокол с обеих сторон укреплен камнями, перемешанными с глиной и песком.
Из внутренней стороны каменная кладка достигала 5-6 метров высоты и двухметровой ширины, по которой перемещались воины защитники, для которых в верхней части частокола создавали щели бойницы, из которых они с помощью камней, копий, дротиков, стрел давали отпор завоевателям.
В каменной кладке внутренней стороны делали рубленые из дуба клети для боевых и пищевых припасов, а также как место отдыха воинов.

Длина таких оборонительных сооружений, которые защищали город с востока, достигала нескольких километров, а с запада надежной защитой града была река.
http://www.korosten.biz/o-korostene/korosteskij-kraj/krs-region3.html
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 23
Печать