Исторический форум - Варяги. Что означает данное понятие.

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13778
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #280 - 31.03.2016 :: 17:51:11

upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 17:31:33:

А откуда эта "группа русов", и почему именно так назвать решили крепость? Ее археологи нашли?

Из южной Балтики.
Потому что это известное в балтийских краях название, а именно - Самбия.
Вот этого я не знаю, нашли или ещё не нашли. Но раз КБ сказал в Х веке, что была такая крепость, то сомневаться нет и смысла. Зачем ему это выдумывать?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #281 - 31.03.2016 :: 18:22:57 Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 17:46:28: Это кто сказал, что они бедные? Ну и где написано, что это днепровские древляне?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #282 - 31.03.2016 :: 18:23:41 Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 17:51:11: Из южной Балтики. И где там русы?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13778
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #283 - 31.03.2016 :: 18:30:05

upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 18:22:57:

Ну и где написано, что это днепровские древляне?

Ну как где то?

"И не послушал их Игорь; и древляне, выйдя навстречу ему из города Искоростеня, убили Игоря и дружинников его, так как было их мало.
И погребен был Игорь, и есть могила его у города Искоростеня в Деревской земле и до сего времени."

Искоростень то где находился? На берегу реки Уж, притока Припяти.
Днепровские древляне и есть.
А какие же они ещё?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13778 Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #284 - 31.03.2016 :: 18:32:24 upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 18:23:41: И где там русы? Руги, рутены, руяне. К примеру.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #285 - 31.03.2016 :: 18:49:04 upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 17:03:53: А в самом Киеве какой был этнический состав? Найдены следы пражской, волынцевской, роменской и луки-райковецкой культур.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #286 - 31.03.2016 :: 19:17:58 Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 18:32:24: Руги, рутены, руяне. К примеру. Обыкновенный "ученый" перенос - подробно у Назаренко, Трубачева и т.д.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #287 - 31.03.2016 :: 19:18:29 Талян писал(а) 31.03.2016 :: 18:49:04: Найдены следы пражской, волынцевской, роменской и луки-райковецкой культур. И к какой культуре отнесены поляне?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #288 - 31.03.2016 :: 19:19:23 Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 18:30:05: А какие же они ещё? Выше написал - смотрите карту.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13778
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #289 - 31.03.2016 :: 19:31:11

upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 17:28:40:

О других речь идет.
Читаем Ипатьевскую. Перечесление стран Афетовских. «…Боспорцы, Меоты, ДЕРЕВИ, Сарматы, Таврийцы…».

Так, а почему эти "ДЕРЕВИ" - древляне?
Они ведь наверняка даже не славяне.
Живут где-то в Приазовье, если судить по соседям.
С чего вы решили, что эти "дереви" имеют отношение к "древлянам"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13778
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #290 - 31.03.2016 :: 19:33:59

upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 19:17:58:

Обыкновенный "ученый" перенос - подробно у Назаренко, Трубачева и т.д.

Что значит перенос? Ольга - "королевой ругов" вообще-то числилась. Так что ... Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #291 - 31.03.2016 :: 19:41:19 Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 19:33:59: Что значит перенос? Ольга - "королевой ругов" вообще-то числилась. Так что .. Вот именно, что числилась.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #292 - 31.03.2016 :: 19:43:41

Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 19:31:11:

С чего вы решили, что эти "дереви" имеют отношение к "древлянам"?

А вы с чего решили, что к днепровским? Владимир сына посылал в Дереви, а Игоря "растянули" по Льву Диакону - кто?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13778 Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #293 - 31.03.2016 :: 19:48:47 upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 19:41:19: Вот именно, что числилась. Как бы то ни было, но в средневековой Европе такое было понятие насчёт русской княгини.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13778
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #294 - 31.03.2016 :: 19:53:26

upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 19:43:41:

А вы с чего решили, что к днепровским? Владимир сына посылал в Дереви, а Игоря "растянули" по Льву Диакону - кто?

В Дереви, в Деревскую землю видимо.

"И погребен был Игорь, и есть могила его у города Искоростеня в Деревской земле и до сего времени."

А "древляне" по-вашему германцы что-ли?
Ну и откуда у германцев подобное название, уже выяснили?))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #295 - 31.03.2016 :: 19:55:21

Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 19:48:47:

Как бы то ни было, но в средневековой Европе такое было понятие насчёт русской княгини.

Ну и что? Было, мало чего было. Еще раз - уже давно показано, что это "ученые" переносы. Конечно, право ваше, верьте Кузьмину с Л. Грот, или О. Прицаку с Ловмянским...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #296 - 31.03.2016 :: 19:57:30

Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 19:53:26:

"И погребен был Игорь, и есть могила его у города Искоростеня в Деревской земле и до сего времени."

Причем здесь это? У Олега сколько могил было?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #297 - 31.03.2016 :: 19:58:41

Mukaffa писал(а) 31.03.2016 :: 19:53:26:

А "древляне" по-вашему германцы что-ли?
Ну и откуда у германцев подобное название, уже выяснили?))

Вы же можете об этом прочитать. Да и читали небось...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #298 - 31.03.2016 :: 19:59:32

upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 19:18:29:

И к какой культуре отнесены поляне?

А поляне не к какой культуре не привязываются. От сюда предположение П. Толочко, что их в природе не было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13778
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #299 - 31.03.2016 :: 20:01:56

upasaka писал(а) 31.03.2016 :: 19:55:21:

Ну и что? Было, мало чего было. Еще раз - уже давно показано, что это "ученые" переносы. Конечно, право ваше, верьте Кузьмину с Л. Грот, или О. Прицаку с Ловмянским...

Да причём тут "переносы" никак не пойму?))
Смысл в том, что под "ругами"(и производных из них терминов) в Европе вполне могли иметь ввиду русов, в некоторых случаях.
Вы ж об этом спрашивали, вот я вам и объяснил, как вариант.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы