upasaka писал(а) 28.03.2016 :: 20:19:48:

Я уже ответил.

upasaka писал(а) 28.03.2016 :: 20:19:48:

Вы читировали. Я от вас процитировал. Потому так вышло, понятно, что не вы писали.

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:24:43:

Тогда зачем писать:
Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 19:27:13:

Они и пруссов соседями называли...

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:44:45:

То есть наименование происходит от наименования? Интересная у вас логика.
Терпеливо. Почему весь решили назвать весью?? Придется все разжевывать.

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:44:45:

А тут и доказывать не надо, это итак очевидно. Русь это саманазвание, или не согласны чтоли??

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 21:49:26:

Нет это вы отвечайте. Откуда происходит слово весь??

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 21:49:26:

То есть вы отрицаете, что русь это самоназвание??

Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 21:55:12:

Так я вам отвечал: ильменские словене дали такое название оному племени.


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 21:55:12:

Нет, я не отрицал это, см выше.

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 21:56:58:

Докажите что имено словене. Объясните, почему они дали этому племени такое название?

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 21:56:58:

Тогда я решительно не понимаю! Что вам нужно доказывать?? Если вы это и не отрицаете.

Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 21:59:35:

Больше некому.
От самоназвания оного племени, вот почему.


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 21:59:35:

Я не отрицаю такую возможность.
Поэтому доказывать вам свои утверждения всё-таки придётся.

Алент писал(а) 28.03.2016 :: 04:38:26:

================

Вы верно поняли, вопрос о доказательной базе в истории - очень сложный и запутанный вопрос.

Казалось бы, чего проще, - вот исторический факт (данные естественных наук, документальный, актовый источник... ), он и есть доказательство.

А моя задача, как добросовестного историка, фиксировать эти факты-доказательства и поплёвывать кожурки от семечек с глубоким чувством исполненного долга.

Но это идеальная картина, которой не было, нет и не будет.
Возьмем только один аспект проблемы - ограниченность фактического материала, и чем глубже в историю, тем бОльшая  ограниченность.

Как решают проблему ограниченности фактического материала норманисты?

- Очень просто : берут артефакты и объявляют их этномаркерами исторического процесса.

Я поступаю по-другому, исходя из необходимости (закономерностей) в действиях людей.

Пример - объяснение, кто такие варяги.

1. Факт : призвание варягов на правление приильменскими словенами.

Вопрос : какие качества (функции) призываемых на правление необходимы словенам?
- фиксируем :
административные,
религиозные,
судебные,
военные,
торговые,
этническое единство с призываемыми...

Подвопрос : могли ли это быть скандинавы-викинги?

Нет.

а) Неспособность выполнять вышеуказанные функции вследствие социально-экономической отсталости скандов,
б) Чужеродность этническая, религиозная, языковая, культурная в целом.
(Военно-торговые функции торгаши вполне были готовы  выполнять самостоятельно).

Еще факт : варяги приглашены с Балтики.

Следовательно, необходимо искать варягов как некую социальную группу с набором вышеуказанных функций на Балтике, среди прибалтийских славян.

Набор обязательных для призвания функций с необходимостью выводит нас на единственную(!) социальную группу на Балтике, отвечающую требуемым параметрам : жрецов культа арконского храма Световита-Сварога.

Лингвистическая проверка подтверждает производность понятия "варяги" от главного бога балтийских славян - Сварога.


Итак, необходимость определенного набора функций, признаков призываемых;

необходимость определенных функций, признаков управленческой верхушки протогосударства славян южной Балтики;

пересечение этих функций и признаков у призываемых варягов и воинов-жрецов арконского храма Световита-Сварога.



Следовательно, варяги есть жрецы-воины Световита-Сварога, что дополнительно подтверждается и лингвистически.

Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 17:47:17:


Здравствуйте, Правдолюб!

Я с глубочайшим уважением отношусь к Кузьмину, но считаю, что здесь он ошибается.

Основание : судя по самому факту призвания и набору необходимых функций призываемых ( они указаны в ПВЛ), - варяги - особая надплеменная группа прибалтийских славян, имеющая какое-то право на правление среди приильменских словен как выходцев с южной Балтики. ( это "право" аргументируется как правлением изгнанных варягов, так и призванием варягов новых. Также - варяги в Полоцке).

Вопрос : может ли надплеменные функции выполнять конкретное племя?
Будут ли конкретному племени добровольно подчиняться другие славянские племена? - Ответ очевиден.

Тогда что остается от варинов? - внешнее сходство с "варягами" по корню "вар".

Этого, по-моему, недостаточно для выведения варягов от варинов. (Тем более есть вариации : вода, клятва, защита..., и от доказательства ничего не остается.)