Исторический форум - От куда есть и пошла Земля Русская

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #940 - 02.10.2016 :: 17:46:16

Вот оригинал Ипатьевский список:
Цитата:

и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше 7 Варѧгом̑

Да нет, Лихачев перевел верно.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #941 - 02.10.2016 :: 17:47:20

Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 15:12:11:

Вам, кстати, другой участник форума уже говорил: какие "каганы" могут быть в Ладоге. Вы посмотрите, где Хазария и где Ладога.

Самые обильные и богатые клады арабских монет найдены именно в Ладоге. Что подтверждает куда более тесные связи севера с арабскими странами чем более близких Поднепровья или СМК. В Киеве ни дирхема не найдено. В СМК очень мало. А эти земли куда ближе к арабским странам и Хазарии. Это все Вам о чем то говорит или так же как с Шакуром все бестолку объяснять?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #942 - 02.10.2016 :: 17:52:49

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 17:46:16:

Вот оригинал Ипатьевский список:
Цитата:
и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше 7 Варѧгом̑

Да нет, Лихачев перевел верно.

Ну, читайте компьютер дальше. "Оригинал" Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 3149 Москва Пол:	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #943 - 02.10.2016 :: 17:55:21 Богдан М писал(а) 02.10.2016 :: 17:06:06: Какие такие монголы в 12в вырезали полян ? 13в
Наверх	<div style= IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #944 - 02.10.2016 :: 17:56:57

Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 17:52:49:

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 17:46:16:

Вот оригинал Ипатьевский список:
Цитата:
и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше 7 Варѧгом̑

Да нет, Лихачев перевел верно.

Ну, читайте компьютер дальше. "Оригинал" Смех

Пошел перебор.
Держите себя в руках, уважаемый.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #945 - 02.10.2016 :: 17:57:40

Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 17:47:20:

Самые обильные и богатые клады арабских монет найдены именно в Ладоге. Что подтверждает куда более тесные связи севера с арабскими странами

Вы сначала поймите, что такое "торговые связи" Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс Профессор Вне Форума Сообщений: 1923	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #946 - 02.10.2016 :: 17:59:30 Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 17:56:57: Пошел перебор. Держите себя в руках, уважаемый. Товарисч, вы когда заинтересовались данями и варягами? Назовите год.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #947 - 02.10.2016 :: 18:00:44 Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 17:47:20: Самые обильные и богатые клады арабских монет найдены именно в Ладоге. На монетах вычеканено "Ладожский Каганат"?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #948 - 02.10.2016 :: 18:04:01

Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 17:59:30:

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 17:56:57:

Пошел перебор.
Держите себя в руках, уважаемый.

Товарисч, вы когда заинтересовались данями и варягами? Назовите год.

Да бросьте Вы.
Вон здесь Чюдо-Юдо без комплексов.
Такую пургу несет, что в глазах рябит.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #949 - 02.10.2016 :: 18:55:16

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 18:00:44:

Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 17:47:20:

Самые обильные и богатые клады арабских монет найдены именно в Ладоге.

На монетах вычеканено "Ладожский Каганат"?

Вы не в теме.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 3149 Москва Пол:	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #950 - 02.10.2016 :: 18:56:41 Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 17:57:40: Вы сначала поймите, что такое "торговые связи" Вы хотели что-то умное сказать, но не получилось?
Наверх	<div style= IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #951 - 02.10.2016 :: 19:36:56

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 12:13:37:

Мне эта белиберда альтернативная поднадоела, читайте вику, лень даже коммеетировать, каганы самбатские.

"Белиберда альтернативная, читайте Вику..."

Что это за детский сад? Вику пишут любители, порой путая все на свете. Поэтому не Вику надо читать, а людей с профильным образованием, к примеру Кирпичникова, Зализняка, Цукермана, Новосельцева, Петрухина, Мачинского, Кузьмина С.Л, Мельникову и тд и т.п список академиков из разных областей, придерживающихся северной локализации каганата бесчисленное множество. Этой версии придерживаются практически все норманисты. И я вам привел список фамилий самых известных из исследователей. Вы же недовольно махнули рукой и порекомендовали всем читать Вику. Назвав академическую науку альтернативщиной, а Вику основным источником знаний,которых вы призываете придерживаться. Ну что за лепет? Прямо стыдно за Вас Печаль

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #952 - 02.10.2016 :: 19:43:31

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 10:59:44:

1 архелогия видит гораздо раньше, слабо страничку в вике осилить.

Дело в том,что я не читаю Вику, лишь для быстрого цитирования ее используюAmaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 10:59:44:

2. Целых 10 фамилий, обалдеть. Да осилил я страничку. И там прямо и написано, фактов нет а только мнения. Статья так иначинается - гипотетическое, люблю вику за беспристрастность.
Впечатлен тем что цукерман стоит в одном рядом с шахматоыым и платоновом, не он ли писал абзац? Может прибьете меня цитатами о ладожском каганате из этих столпов?

А Вы что думаете? История ранней России это ограниченное число исследователей. Эти 10 это большая часть из них и пожалуй самая известная. Вслед за ними можно найти еще очень много фамилий.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #953 - 02.10.2016 :: 20:05:10 О-о-о! Так он же подписан: славянатро.
Наверх	« Последняя редакция: 02.10.2016 :: 20:14:06 от Ци-Ган. » Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #954 - 02.10.2016 :: 22:34:10

Цитата:

Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и
установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради
сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

Хм, нету в списке чуди.
Куда делась?
Почему не платила дани ни князю, ни варягам?
Что говорит по этому поводу Цукерман?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #955 - 02.10.2016 :: 23:02:06

"В первой половине IX в. этим словом[РУСЬ] обозначался господствующий в Поволховье этносоциум, сплавленный из скандинавов и славян
, с вероятным включением финнов и балтов с и занимавший среди других соседних славянских, финских и балтских этносов ведущее положение в торговых операциях, в собирании дани, в военных и дипломатических акциях. Глава этого этносоциума «сидел» в Ладоге-Альдейгье и настаивал на том, чтобы на «международной арене» его именовали не конунгом и не князем, а тюркским титулом «хакан», для чего, видимо, были некоторые основания."

археолог, историк Мачинский Дмитрий Алексеевич, коллега археологов Кирпичникова и Кузьмина.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #956 - 02.10.2016 :: 23:05:30

Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 17:31:16:

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 17:19:38:

варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради
сохранения мира

А вы знаете что такое 300 гривен? Ежегодно, а не ежемесячно. И на всех варягов сразу, а не каждому Смех

Кстати, что это за сумма 300 гривен, кто в курсе?
Я тут прикину по-мужицки, а Вы можете поправить.
Олег потребовал от северян по шчлягу от сохи (двора).
Щчляг-мелкая медная монета.
Грубо медь к серебру 1х100.
Но гривна не монета, а увесистый шмат.
На сколько рублей она могла рубиться, на 10, на 20?
Вобщем получается что новгородцы платили как бы с 30 000-60 000 дворов.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #957 - 02.10.2016 :: 23:06:02

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 22:34:10:

Цитата:

Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и
установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради
сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

Хм, нету в списке чуди.
Куда делась?
Почему не платила дани ни князю, ни варягам?
Что говорит по этому поводу Цукерман?

То же говорит, что и остальные профф историки и российские и европейские. Цукерман сегодня это мейнстрим, понимаете? Его гипотезы впервые начинают опираться на реальные археологичекие находки, а не просто на легенды ПВЛ. Есть еще Новосельцев, востоковед и многие другие. Все видят каганат на севере, северо-востоке России

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #958 - 02.10.2016 :: 23:10:34 Цитата: коллега археологов Кирпичникова и Кузьмина. А еще кум такого-то, сват такого-то, зять такого-то... Авторитет, аднака.
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #959 - 02.10.2016 :: 23:14:21

Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 23:06:02:

То же говорит, что и остальные профф историки и российские и европейские. Цукерман сегодня это мейнстрим, понимаете? Его гипотезы впервые начинают опираться на реальные археологичекие находки, а не просто на легенды ПВЛ. Есть еще Новосельцев, востоковед и многие другие.

Ну так что же все-таки говорят находящиеся в мейнстриме Цукерман и иже с ним, куда делась из списка чудь?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы