Исторический форум - От куда есть и пошла Земля Русская

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От куда есть и пошла Земля Русская

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 81

Печать

От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 456029 раз)

Интеррекс Профессор Вне Форума Сообщений: 1923	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #840 - 01.10.2016 :: 18:20:15 Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:11:37: Рослаген=Руден?? Нет. Что нет?? Рос-лаген вдруг стало не похоже на Руотс - лаген? Причина несогласия в чём?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #841 - 01.10.2016 :: 18:22:40

Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 18:09:44:

Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 18:03:54:

А доказательства приведешь законного.

В РИ было законным любое товарно-денежное действие с крепостным. В том числе сдача в аренду, купля-продажа, сдача под залог, обмен.

Продажа крестьян без земли, это в районе 1-5% всех крестьян. Практика продажи была во всех европейских странах в том числе и в Великобритании, Германии и тд. Где то чуть раньше где то позже.

А от тебя брехло, я жду доказательств что крестьян в РИ обменивали на собак.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #842 - 01.10.2016 :: 18:23:02

Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 18:20:15:

Руотс - лаген?

Руотси это финское слово. Рослаген несколько более позднее слово, а народ РОС в БА упоминается в первой трети 9 века. То есть норманны должны уже сами себя так называть. И соответственно должны жить какое то время среди славян и финнов, а это уже явно конец восьмого века.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #843 - 01.10.2016 :: 18:25:05

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:13:54:

Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 18:11:19:

Цари в Библии, каган - в проповеди того же Илариона.

А что в Библии про каганов заливают? Крутись не крутись, а каган все равно впереди князя, ничего тут не поделать.

Каган это скорее всего на уровне царя. А князей могло быть много на Руси и у каждого свой удел.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #844 - 01.10.2016 :: 18:26:53

Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 18:25:05:

Каган это скорее всего на уровне царя.

Императора. Хотя не в этом суть, главное, что такой титул зафиксирован и тут ходи в банзай атак или не ходи, а правда одна, каган есть и все.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #845 - 01.10.2016 :: 18:28:21

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:23:02:

Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 18:20:15:

Руотс - лаген?

Руотси это финское слово. Рослаген несколько более позднее слово, а народ РОС в БА упоминается в первой трети 9 века. То есть норманны должны уже сами себя так называть. И соответственно должны жить какое то время среди славян и финнов, а это уже явно конец восьмого века.

Абсолютно точно и с хронологией согласны все и норманисты и антинорманисты, только почему то свидомиты не согласны. Для них Русь это Аскольд и Дир. Которые кстати никакого отношения к местному населению не имеют. Просто пришли, отобрали у хазар город и на аборигенов-полян дань наложили.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #846 - 01.10.2016 :: 18:29:21

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:26:53:

Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 18:25:05:

Каган это скорее всего на уровне царя.

Императора. Хотя не в этом суть, главное, что такой титул зафиксирован и тут ходи в банзай атак или не ходи, а правда одна, каган есть и все.

Да нет, что Вы, это же Хакон, и назвали этим именем государя авар Смех

Смех

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #847 - 01.10.2016 :: 18:31:41

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:23:02:

И соответственно должны жить какое то время среди славян и финнов, а это уже явно конец восьмого века.

И? С финнами свеоны познакомились очень давно. Значительно раньше 8-го века. Так в чём проблема? Руотси - древний термин, усвоенный от финнов и славянами. Руотси - производное от шведского самоназвания Рос-лаген.
И с чего вы взяли, что Рослаген - позднее слово?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #848 - 01.10.2016 :: 18:35:34

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:13:54:

А что в Библии про каганов заливают? Крутись не крутись, а каган все равно впереди князя, ничего тут не поделать.

Нет, впереди князь Кий.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #849 - 01.10.2016 :: 18:38:38 Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 18:35:34: Нет, впереди князь Кий. Ну только в фантазиях 15-го века. Никуда не деться от кагана.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #850 - 01.10.2016 :: 18:41:43

Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 18:31:41:

И? С финнами свеоны познакомились очень давно. Значительно раньше 8-го века. Так в чём проблема? Руотси - древний термин, усвоенный от финнов и славянами. Руотси - производное от шведского самоназвания Рос-лаген.

А какая разница, если себя так норманны называют и свой народ, чьими послами они являются?

Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 18:31:41:

И с чего вы взяли, что Рослаген - позднее слово?

Он упоминается впервые довольно поздно, в веке 14 или 15.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #851 - 01.10.2016 :: 18:42:06

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:38:38:

Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 18:35:34:

Нет, впереди князь Кий.

Ну только в фантазиях 15-го века. Никуда не деться от кагана.

Т.е. списки БА 11 века мы считаем за свидетельство событий 9в, а свидетельства летописей датируем 15-ым.
Непредвзятенько так...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #852 - 01.10.2016 :: 18:46:10

Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 18:35:34:

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:13:54:

А что в Библии про каганов заливают? Крутись не крутись, а каган все равно впереди князя, ничего тут не поделать.

Нет, впереди князь Кий.

Не было никакого Кия, это сказка. Киев раньше X века это фантом. Не найдено города раньше X века, нет его там. Более того мелкие поселения и хутора на этом месте платили тяжкую дань хазарам. Не участвовали ни в торговле(только лишь как товар), ни в политической жизни. Поляне будущего Киева забитое нищее племя...из оружия у них дубинки и дротики, которыми они защищались скорее всего друг от друга. Эта территория была полностью изолирована от цивилизации и перекрыта кочевниками венграми и эта изоляция подтверждается археологически отсутствие монет в землях полян в конце 8 и в период 9 века. Пока их не освободили северяне.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #853 - 01.10.2016 :: 18:46:34

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:41:43:

А какая разница, если себя так норманны называют и свой народ, чьими послами они являются?

Ну, если вам это - без разницы, то почему тогда для вас принципиально: Хакон в БА или "хакан"? Смех

Смех

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:41:43:

Он упоминается впервые довольно поздно, в веке 14 или 15

А автор этой версии, судя по всему, блистательный знаток шведской истории Лидия Грот! Смех

Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #854 - 01.10.2016 :: 18:46:51

Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 18:42:06:

Т.е. списки БА 11 века мы считаем за свидетельство событий 9в, а свидетельства летописей датируем 15-ым.
Непредвзятенько так...

Конечно. БА это список от очевидцев, а Кия никто не из пишущих о нем видеть не видел и знать не знал. Да и если бы бы такой, то к Руси он бы отношения не имел.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #855 - 01.10.2016 :: 18:48:41

Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 18:46:34:

Ну, если вам это - без разницы, то почему тогда для вас принципиально: Хакон в БА или "хакан"?

Потому что, первое не критично, в отличии от второго. Тогда получается правитель авар звался норманнским именем? Это тогла вообще клиника.

Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 18:46:34:

А автор этой версии, судя по всему, блистательный знаток шведской истории Лидия Грот!

Нет, она просто утопила Рослаген.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #856 - 01.10.2016 :: 18:49:53

Представьте славян в степи, в период нашествия кочевников...Что это за картина? Не удивительно что поляне массово бежали к вятичам в московские и рязанские леса.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #857 - 01.10.2016 :: 18:50:13

Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 18:46:10:

Не было никакого Кия, это сказка

А если бы и был, то какое он бы имел отношение к Руси? так подхазареныш какой нибудь. Возил хазар справа налево и все.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #858 - 01.10.2016 :: 18:50:40

Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 18:46:10:

Не было никакого Кия, это сказка. Киев раньше X века это фантом.

А 50 городов распространённых по всей Европе с названием с корнем Кий - тоже фантом ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #859 - 01.10.2016 :: 18:50:47

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:48:41:

Потому что, первое не критично, в отличии от второго. Тогда получается правитель авар звался норманнским именем? Это тогла вообще клиника.

Смех

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 81

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От куда есть и пошла Земля Русская

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.