Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 460013 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #820 - 01.10.2016 :: 17:48:11
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 17:43:11:
есть, это уже общепринятый факт

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 17:43:11:
франки не признают такого титула, так как каган для них только аварский.


Вы это о чём? Вы вообще БА-то читали? Или лишь следуете за "общепринятыми фактами"??
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #821 - 01.10.2016 :: 17:49:04
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:37:34:
Мы знаем что с русскими крепостными не обращались как с рабами

Так в чём отличие, если крепостного в РИ можно было ЗАКОННО обменять на собаку, например ?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #822 - 01.10.2016 :: 17:50:39
 
Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 17:48:11:
Вы это о чём? Вы вообще БА-то читали? Или лишь следуете за "общепринятыми фактами"??


О том самом. Там правитель народа РОС именуется Каганом.  И спорят о его титуле.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #823 - 01.10.2016 :: 17:52:20
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:46:34:
upasaka писал(а) 01.10.2016 :: 17:35:51:
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:13:51:
Основным и единственным.

«…по приведенным данным русские правители действительно носили титул КАГАНЪ, но летописец исключил это наименование, заменив его словом КНЯЗЬ не только по отношению к русским правителям, но и по отношению к правителям даже тюркских народностей».
Лосев А.А. Лексика Повести временных лет.
Кроме этого, у Лосева А.А. обоснованы данные о том, что  «великие киевские князья именовались ЦЕСАРЯМИ или ЦАРЯМИ, и этот факт остался не отраженным в летописи».


Из известных 52-х списков "Слова о Законе и Благодати митрополита Илариона" - в 40-ка списках употребляется слово каганоу.
Какой вывод можно сделать?
1. Переписывание исходных документов проводилось с большой точностью (для даже такого исключительного слова, нигде больше не встречающегося).
2. В 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 вв - во время написания исходного документа и известных списков, а также во время до сегодняшнего дня - не было и нет какой-то мифической комиссии по искоренению из письменных источников Руси слова "каган".
Так что дело простое - среди древнерусских документов есть одно указание названия правителя Руси - каган в произведении церковного деятеля 11 в. По какой причине он так назвал правителя - вариантов масса. Но главное, что это употребление никто не пытался скрыть и ему не приделяли значения как чему-то особенному. Просто было одно необычное каган на фоне десятков тысяч обычных князь.

Евгений11, смотрите как заерзали свидомые. Для них признание  русского каганата, да еще и в Ладоге, равносильно потере мифа про Украину-Русь и "мэч Арэя". Древляне то с полянами, меча до прихода Русского каганата в Киев в глаза не видели  Смех Дротики и тикать...
Наверх
 

<div style=
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #824 - 01.10.2016 :: 17:57:59
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 17:50:39:
О том самом. Там правитель народа РОС именуется Каганом.  И спорят о его титуле


Понятно Смех. БА вы не читали Смех Смех Смех

Ещё вопросик: по-вашему Рюрик - из руотсов или ещё откуда?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #825 - 01.10.2016 :: 17:58:44
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:46:34:
Просто было одно необычное каган на фоне десятков тысяч обычных князь.

Заменили в позднейших Списках на "князь".
Или, если, на стенах нацарапали - царь, а в летописи нет?
Не значит, что не называли царями.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #826 - 01.10.2016 :: 17:58:55
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:52:20:
Евгений11, смотрите как заерзали свидомые. Для них признание  русского каганата, да еще и в Ладоге, равносильно потере мифа про Украину-Русь и "мэч Арэя". Древляне то с полянами, меча до прихода Русского каганата в Киев в глаза не видели 


Ну а что им делать? Хотя странно, такой подрыв при том, что Роксолан тут эту тему двигал, ну правда с СМК.

Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:52:20:
Дротики и тикать...


Под хазарское крыло.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #827 - 01.10.2016 :: 18:01:29
 
Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 17:57:59:
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 17:50:39:
О том самом. Там правитель народа РОС именуется Каганом.  И спорят о его титуле


Понятно Смех. БА вы не читали Смех Смех Смех

Ещё вопросик: по-вашему Рюрик - из руотсов или ещё откуда?


Вы нормальный? Вы сами то их читали? найдите там Хакона если можете.

Рюрик конечно же. Но тут дело в том, что Рослаген уже довольно старая версия тихо утонувшая, но не под водами Балтийского моря как заливает Лидия Грот, а под фактами более современными.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #828 - 01.10.2016 :: 18:03:20
 
upasaka писал(а) 01.10.2016 :: 17:58:44:
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:46:34:
Просто было одно необычное каган на фоне десятков тысяч обычных князь.

Заменили в позднейших Списках на "князь".
Или, если, на стенах нацарапали - царь, а в летописи нет?
Не значит, что не называли царями.

Если "заменили", то было такое желание или задача "заменить". Но 40 употреблений каган в разных веках доказывает, что никакого задания по замене не было, начиная с 11 века. И это факт.
А на стене нацарапали то, что услышали в церковных проповедях. В том числе царь, в том числе каган.

Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #829 - 01.10.2016 :: 18:03:28
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:01:29:
Рослаген уже довольно старая версия тихо утонувшая, но не под водами Балтийского моря как заливает Лидия Грот, а под фактами более современными.


Это под какими современными фактами? Примеры??
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #830 - 01.10.2016 :: 18:03:54
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:49:04:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:37:34:
Мы знаем что с русскими крепостными не обращались как с рабами

Так в чём отличие, если крепостного в РИ можно было ЗАКОННО обменять на собаку, например ?

А доказательства приведешь законного...про собак? Или так и останешься Багдышом - брыхуном? Не большевистскую пропаганду, а что нибудь посерьезней.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #831 - 01.10.2016 :: 18:04:45
 
Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 18:03:28:
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:01:29:
Рослаген уже довольно старая версия тихо утонувшая, но не под водами Балтийского моря как заливает Лидия Грот, а под фактами более современными.


Это под какими современными фактами? Примеры??


Нет, скандинавского четкого прототипа для руотси. Но русь выводится из руотси.

Вы нашли хакона в БА? Там говорится именно о кагане. То есть о титуле.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #832 - 01.10.2016 :: 18:05:51
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 18:03:20:
А на стене нацарапали то, что услышали в церковных проповедях. В том числе царь, в том числе каган.


Ну нифига себе там проповеди были..... .
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #833 - 01.10.2016 :: 18:09:15
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:04:45:
Вы нашли хакона в БА? Там говорится именно о кагане. То есть о титуле.


Ну, если вам хочется в это верить Смех Смех Верьте! Смех Смех ;

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:04:45:
Нет, скандинавского четкого прототипа для руотси. 


А Рослаген=Руден??
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #834 - 01.10.2016 :: 18:09:44
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 18:03:54:
А доказательства приведешь законного.

В РИ было законным любое товарно-денежное действие  с крепостным. В том числе сдача в аренду, купля-продажа, сдача под залог, обмен.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #835 - 01.10.2016 :: 18:11:19
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:05:51:
Ну нифига себе там проповеди были..... .

Цари в Библии, каган - в проповеди того же Илариона.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #836 - 01.10.2016 :: 18:11:37
 
Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 18:09:15:
Ну, если вам хочется в это верить Верьте!


То есть вы не можете ответить? Я много во, что хочу верить, толку то, если реальность другая.

Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 18:09:15:
А Рослаген=Руден??


Нет.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #837 - 01.10.2016 :: 18:12:45
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:04:45:
Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 18:03:28:
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 18:01:29:
Рослаген уже довольно старая версия тихо утонувшая, но не под водами Балтийского моря как заливает Лидия Грот, а под фактами более современными.


Это под какими современными фактами? Примеры??


Нет, скандинавского четкого прототипа для руотси. Но русь выводится из руотси.

Вы нашли хакона в БА? Там говорится именно о кагане. То есть о титуле.

Евгений11, тут конечно такое дело. Ведь Людовик 2 пишет Василию 1 в 871:
"Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином."
То есть Хаконом Людовик называет государя не хазар и норманнов, а авар...То есть имя у правителя авар было норманнское - Хакон...Свидомиты в ударе Смайл
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #838 - 01.10.2016 :: 18:13:54
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 18:11:19:
Цари в Библии, каган - в проповеди того же Илариона.


А что в Библии про каганов заливают? Крутись не крутись, а каган все равно впереди князя, ничего тут не поделать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #839 - 01.10.2016 :: 18:16:37
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 18:12:45:
То есть имя у правителя авар было норманнское - Хакон...Свидомиты в ударе


Это у них банзай атака пошла.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 81
Печать