Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 460070 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #620 - 29.09.2016 :: 23:05:15
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 22:56:37:
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:28:41:
В списках племен призвавших русь и прозвавшихся русью числятся чудь и меря.

Анука покажи список прозвавшихся Русью.

Читай ПВЛ внимательнее, доверяй профф переводчикам, а не себе любимому с 3-мя классами украинской школы и не допускай своих вольностей..тогда будет тебе  счастие.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #621 - 29.09.2016 :: 23:08:31
 
Мне с древнеруского переводчик не нужен. Ты текст на древнерусском покажи.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #622 - 29.09.2016 :: 23:13:10
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 23:03:01:
Титул хакан подтверждается у русов арабскими авторами и перепиской Людовика II


В европейских источниках упоминается не титул "каган", а шведское имя Хакон.
Что касается арабских авторов, то титул "хакан" упоминается в тех арабских источниках, которые подделаны во второй половине 19-го века.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #623 - 29.09.2016 :: 23:16:11
 
Откуда уверенность в подделывании ?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #624 - 29.09.2016 :: 23:16:43
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 23:08:31:
Мне с древнеруского переводчик не нужен. Ты текст на древнерусском покажи.

Как же не нужен, ты не в зуб ногой в древнерусском. Это тебе так кажется что ты все понимаешь, ибо знание украинского искажает древнерусский смысл слов. Ты видишь слово, думаешь что знаешь как оно переводится по аналогии с современным украинским, а оно на тебе, смысл слова в древнерусском был совсем другой.

Помнится ты спорил с академиками в том числе и Срезневским, в значении древнерусского слова "нарубать". Академики видят в нем слово "набирать", ты же со своими тремя классами украинской школы, никак не мог этого понять...вот такое вот знание древнерусского языка у современного украинца.


Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #625 - 29.09.2016 :: 23:17:14
 
Интеррекс писал(а) 29.09.2016 :: 23:13:10:
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 23:03:01:
Титул хакан подтверждается у русов арабскими авторами и перепиской Людовика II


В европейских источниках упоминается не титул "каган", а шведское имя Хакон.
Что касается арабских авторов, то титул "хакан" упоминается в тех арабских источниках, которые подделаны во второй половине 19-го века. 

Ужас Уверен, что подделал скорее всего Богдаша
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #626 - 29.09.2016 :: 23:19:13
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 23:16:43:
Как же не нужен, ты не в зуб ногой в древнерусском...

Блаблабла.
Цитата будет ?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #627 - 29.09.2016 :: 23:19:36
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 23:16:11:
Откуда уверенность в подделывании ?


Ну, вы почитайте историографию вопроса. Про Ибн-Русту и господина Хвольсона, который этот документ якобы обнаружил. Хвольсон - российский историк 19-го века.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #628 - 29.09.2016 :: 23:24:26
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 23:19:13:
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 23:16:43:
Как же не нужен, ты не в зуб ногой в древнерусском...

Блаблабла.
Цитата будет ?

Все цитаты я привел выше. Спорить с тобой о твоем личном видении древнерусского языка я не собираюсь. Есть профи, которые перевели летопись, и ничего интересного, кроме бреда недоучки от тебя не услышать.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #629 - 29.09.2016 :: 23:26:44
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 21:35:19:
И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.

А где звёздочка Нестора ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #630 - 29.09.2016 :: 23:32:24
 
Та, которая у слова прочие должна стоять. А внизу страницы:
✵прочие - чудь и меря.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #631 - 29.09.2016 :: 23:33:46
 
Может в Новгородской летописи найдёшь ? Чудь и меря там в почёте были. Варягов призывали...
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #632 - 29.09.2016 :: 23:38:35
 
Интеррекс писал(а) 29.09.2016 :: 23:19:36:
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 23:16:11:
Откуда уверенность в подделывании ?


Ну, вы почитайте историографию вопроса. Про Ибн-Русту и господина Хвольсона, который этот документ якобы обнаружил. Хвольсон - российский историк 19-го века.

Хвольсон переводчик Ибн-Русте, так же Русте Калинина переводила, Гаркави и по мойму Новосельцев. И никакой подделки не обнаружилось Смайл Кром того о кагане русов сообщает далеко не только один Русте
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #633 - 29.09.2016 :: 23:39:13
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 22:31:31:
Не думал, что на таком профильном форуме господствуют версии Толочко-Рыбакова и Большой советской энциклопедии. Где поляне, жившие возле речки Рось, чуть ли не с Трипольского времени называли себя русью...Сразу видна разница устаревшей советско-украинской школы, (Толочко, Рыбаков) и современной российской и европейской. Ну хоть что то украинцы хранят от Совка с таким упорством и усердием...

Я вот не понимаю, вы с такой легкостью дописываете и редактируете общепризнанную точку зрения, вы с цукерманом неизвестную летопись нашли на чердаке?



Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 23:03:01:
Интеррекс писал(а) 29.09.2016 :: 22:38:47:
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 22:25:16:
У восточноевропейских скандинавов, основным источником доходов которых являлась торговля с Хазарией и арабами


Не факт, что называли своего правителя каганом. Скорее, Хаканом. Как и другие скандинавы.

Неа. Титул хакан подтверждается у русов арабскими авторами и перепиской Людовика II: "каганом мы называем государя авар, а не хазар или норманов", в которой он подразумевал народ рос из послольства.

А еще те росы из посольства определяют себя свеями и просят вернуться домой конкретно через франкские земли, что даже без поправок на глуховатых переыодчиков и переписчиков, намекает откуда они.
В любом случае пвл о призвании руси с рюриком, перевешивает эти три сомнительных упоминаний каганов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #634 - 29.09.2016 :: 23:41:47
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 23:38:35:
Кром того о кагане русов сообщает далеко не только один Русте


Кто ещё?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #635 - 29.09.2016 :: 23:50:41
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 23:33:46:
Может в Новгородской летописи найдёшь ? Чудь и меря там в почёте были. Варягов призывали...

А чем тебя Лаврентьевская и Ипатьевская не устраивают? Летописи писались все с более древнего источника, где-то сокращали, где-то наоборот. Новгородские летописи славятся подробностями происходящими в Новгороде, а не в Киеве. В Самых старших же южных сводах написано что меря и чудь прозвались русами, а поляне платили им дань при Олеге. Это ведь про Киев речь шла, поэтому все подробности мы находим именно в южных летописях.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #636 - 29.09.2016 :: 23:51:17
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 23:16:43:
Помнится ты спорил с академиками в том числе и Срезневским, в значении древнерусского слова "нарубать". Академики видят в нем слово "набирать", ты же со своими тремя классами украинской школы, никак не мог этого понять...вот такое вот знание древнерусского языка у современного украинца.


и реч̑ Володимеръ . се не добро єсть мало городовъ ѡколо Кыєва . и нача ставити городы по Деснѣ . и по Оустрьи . по Трубешеви и по Сулѣ . и по Стугнѣ . и нача нарубати (Х.П. нароубляти) мужи лутши ѿ Словенъ . и ѿ Кривичъ . и ѿ Чюдии . и ѿ Вѧтичь . и ѿ сихъ насели и грады бѣ бо рать ѿ Печенѣгъ и бѣ воюӕсѧ с ними и ѡдолѧӕ имъ ❙

Понятно, что "нарубать" в древнерусском имело значение "набирать". Но
не просто "набирать", а "набирать насильно" -  древнерусские слова с таким же корнем:
порубити - "захватить"
порубъ -"грабёж, захват"
рубеж - "насилие, насильственный зажват"
роубеж - "насилие, насильственный зажват"
рубити -"грабить"
рубу - "грабить"
роуба , рубъ - "рубище, худая одежда"
Володимир работяг-невольников насобирал. Лучших.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #637 - 29.09.2016 :: 23:52:01
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 23:50:41:
А чем тебя Лаврентьевская и Ипатьевская не устраивают?

Ты из ЛЮБОЙ летописи покажи.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #638 - 30.09.2016 :: 00:04:14
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2016 :: 22:05:18:
Ну какие славяне рабы?

Смех
Вспомнилось... Из школьного сочинения...
"Славяне были свободолюбивы. Их часто брали в рабство, но они и там не хотели работать..."
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #639 - 30.09.2016 :: 00:05:53
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 23:51:17:
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 23:16:43:
Помнится ты спорил с академиками в том числе и Срезневским, в значении древнерусского слова "нарубать". Академики видят в нем слово "набирать", ты же со своими тремя классами украинской школы, никак не мог этого понять...вот такое вот знание древнерусского языка у современного украинца.


и реч̑ Володимеръ . се не добро єсть мало городовъ ѡколо Кыєва . и нача ставити городы по Деснѣ . и по Оустрьи . по Трубешеви и по Сулѣ . и по Стугнѣ . и нача нарубати (Х.П. нароубляти) мужи лутши ѿ Словенъ . и ѿ Кривичъ . и ѿ Чюдии . и ѿ Вѧтичь . и ѿ сихъ насели и грады бѣ бо рать ѿ Печенѣгъ и бѣ воюӕсѧ с ними и ѡдолѧӕ имъ ❙

Понятно, что "нарубать" в древнерусском имело значение "набирать". Но
не просто "набирать", а "набирать насильно" -  древнерусские слова с таким же корнем:
порубити - "захватить"
порубъ -"грабёж, захват"
рубеж - "насилие, насильственный зажват"
роубеж - "насилие, насильственный зажват"
рубити -"грабить"
рубу - "грабить"
роуба , рубъ - "рубище, худая одежда"
Володимир работяг-невольников насобирал. Лучших.

Нет, набрал он грабителей, пиратов, что бы полян хорошенько общипали. Чем они благополучно и занимались.  Смех
На. освежи мозги:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=350380#350380
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 81
Печать