Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 460060 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #600 - 29.09.2016 :: 21:36:10
 
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:33:44:
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 02:24:14:
Грубо говоря, если не политкорректно. Изначально Русь это Ладога, бассейн реки Волхов и Волжский путь, основанный словенами, кривичами и мерей и к которому присоединились варяги-русы, слившись с вышеназванными племенами в изначальную Русь и известный всем "Русский каганат"

Это не грубо, это бред.

Это бред для неподготовленного человека, который кроме ПВЛ через строчку ничего не читал.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #601 - 29.09.2016 :: 21:36:11
 
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:31:06:
И где это я писал, что "русь" это славяне? Я поклоник  норманистов Класс

Просто поклонник, то бишь без фактов?


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #602 - 29.09.2016 :: 21:40:46
 
Славяне это этноязыковая общность.
Есть факты что русы не понимали полян, древлян... а те их?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #603 - 29.09.2016 :: 21:43:30
 
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2016 :: 10:58:37:
В реале вообще то основа государства была создана в 860-е на севере - Ладога, Изборск, Старая Русса и Новгород. И к 880-м был установлен контроль над основным течением Днепра

Ну нет вопросов- правда пришельцы были скандинавами и именовали эту страну Гардарикой, а не Русью и местное население у них челядью. И товаром на рынках.
А если говорить о государственном образовании славян, то это киевское государство ,пусть и со скандинавской династией. Когда "поляне яже нъıнѣ зовомая русь" ассимилировали скандинавов, тогда и возникла Русь.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #604 - 29.09.2016 :: 21:45:15
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 21:36:10:
Это бред для неподготовленного человека, который кроме ПВЛ через строчку ничего не читал.

Ну что же вы читали милай человек? "Огласите весь список"(с) Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #605 - 29.09.2016 :: 21:46:39
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2016 :: 21:36:11:
Просто поклонник, то бишь без фактов?

Ну почему без фактов, просто их аргументация более убедительна.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #606 - 29.09.2016 :: 21:48:12
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2016 :: 21:40:46:
Славяне это этноязыковая общность.
Есть факты что русы не понимали полян, древлян... а те их?

Опять же- у вас есть факты, что русы понимали полян, древлян?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #607 - 29.09.2016 :: 21:52:51
 
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:48:12:
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2016 :: 21:40:46:
Славяне это этноязыковая общность.
Есть факты что русы не понимали полян, древлян... а те их?

Опять же- у вас есть факты, что русы понимали полян, древлян?

Нет, как и у Вас что не понимали.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #608 - 29.09.2016 :: 21:54:39
 
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:43:30:
А если говорить о государственном образовании славян, то это киевское государство ,пусть и со скандинавской династией.

У скандинавов тюркский титул "каган"?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #609 - 29.09.2016 :: 21:59:28
 
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:43:30:
Когда "поляне яже нъıнѣ зовомая русь" ассимилировали скандинавов, тогда и возникла Русь.


Ну, ассимилировалась-то династия скандинавов довольно быстро. Что, кстати, говорит о её договорных отношениях с призвавшими её славянами. Как в Новгороде, так и в Киеве.

Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:43:30:
Ну нет вопросов- правда пришельцы были скандинавами и именовали эту страну Гардарикой, а не Русью и местное население у них челядью. И товаром на рынках.


Ну, это всё равно касалось не славянских бояр. Кто мог быть основным товаром? Красивые женщины низших сословий.
Славян-ремесленников на юг вряд ли продавали: во-первых, в цивилизованных странах юга их и так было больше, чем на Руси. Во-вторых, местные умельцы нужны были местной знати.
Возможно, в качестве прислуги продавали неквалифицированных работников села мужского пола. Хотя эту работу могли выполнять и женщины. Как, кстати, ваше мнение: могли князья продавать в Византию и Багдад мужскую прислугу? Или это из области утопий?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #610 - 29.09.2016 :: 22:05:18
 
Ну какие славяне рабы?
Вспомните кто платил дань Руси.
И вспомните что русь даже с булгар дани не взала.
Вспомните что было сказано при этом: пойдем искать лапотников.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #611 - 29.09.2016 :: 22:11:12
 
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:43:30:
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2016 :: 10:58:37:
В реале вообще то основа государства была создана в 860-е на севере - Ладога, Изборск, Старая Русса и Новгород. И к 880-м был установлен контроль над основным течением Днепра

Ну нет вопросов- правда пришельцы были скандинавами и именовали эту страну Гардарикой, а не Русью и местное население у них челядью. И товаром на рынках.
А если говорить о государственном образовании славян, то это киевское государство ,пусть и со скандинавской династией. Когда "поляне яже нъıнѣ зовомая русь" ассимилировали скандинавов, тогда и возникла Русь.

Вот это точно чушь. Хазарских рабов полян записывать в Русь, не смешите. Киев как город появился в конце 9 века, когда о Руси знали около 100 лет. А династия пришла со словянами и чудью. Читайте внимательнее ПВЛ:
Цитата:
Сказали руси  чудь,
словене, кривичи и весь
: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней  нет.
Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,
и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший,  Рюрик,  в  Новгороде,  а
другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в  Изборске.


Сообщения арабов о рабах-славянах относится к концу 9 века. Русь Аскольда к этому времени уже грабит поселения в районе будущего Киева. Товаром в основном служили поляне и древляне. Вместе со шкурами дичи их везут на арабские рынки и там оскопляют.
Наверх
 

<div style=
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #612 - 29.09.2016 :: 22:16:05
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 22:11:12:
Товаром в основном служили поляне и древляне. Вместе со шкурами дичи их везут на арабские рынки и там оскопляют.




У меня вопрос: а зачем они там нужны? Крестьянским трудом там могли заниматься и местные. Евнухи - вообще класс немногочисленный. Так зачем туда отправлять рабов-мужчин??
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #613 - 29.09.2016 :: 22:16:36
 
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:45:15:
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 21:36:10:
Это бред для неподготовленного человека, который кроме ПВЛ через строчку ничего не читал.

Ну что же вы читали милай человек? "Огласите весь список"(с) Класс

Начните с Цукермана, он доходчиво объяснит вам почему Русь не Киев с полянами. Потом почитайте про археологию Ладоги и нравы словен ильменских, зачищавшие ее от норманнов в 780-х и 860-х годах
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #614 - 29.09.2016 :: 22:22:15
 
Интеррекс писал(а) 29.09.2016 :: 22:16:05:
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 22:11:12:
Товаром в основном служили поляне и древляне. Вместе со шкурами дичи их везут на арабские рынки и там оскопляют.




У меня вопрос: а зачем они там нужны? Крестьянским трудом там могли заниматься и местные. Евнухи - вообще класс немногочисленный. Так зачем туда отправлять рабов-мужчин??

Это у них надо спросить, зачем им евнухия как то не задумывался над этим вопросом. Наверное что бы не выпендривались и байки о том что вырыли Черное Море не рассказывали...Но рабы были одним из основных товаров на арабских рынках это зафиксированный факт.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #615 - 29.09.2016 :: 22:25:16
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2016 :: 21:54:39:
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:43:30:
А если говорить о государственном образовании славян, то это киевское государство ,пусть и со скандинавской династией.

У скандинавов тюркский титул "каган"?

У восточноевропейских скандинавов, основным источником доходов которых являлась торговля с Хазарией и арабами. Так что тут нет ничего удивительного.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #616 - 29.09.2016 :: 22:31:31
 
Не думал, что на таком профильном форуме господствуют версии Толочко-Рыбакова и Большой советской энциклопедии. Где поляне, жившие возле речки Рось, чуть ли не с Трипольского времени называли себя русью...Сразу видна разница устаревшей советско-украинской школы, (Толочко, Рыбаков) и современной российской и европейской. Ну хоть что то украинцы хранят от Совка с таким упорством и усердием...
Наверх
 

<div style=
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #617 - 29.09.2016 :: 22:38:47
 
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 22:25:16:
У восточноевропейских скандинавов, основным источником доходов которых являлась торговля с Хазарией и арабами


Не факт, что называли своего правителя каганом. Скорее, Хаканом. Как и другие скандинавы.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #618 - 29.09.2016 :: 22:56:37
 
Дейнека писал(а) 29.09.2016 :: 21:28:41:
В списках племен призвавших русь и прозвавшихся русью числятся чудь и меря.

Анука покажи список прозвавшихся Русью.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #619 - 29.09.2016 :: 23:03:01
 
Интеррекс писал(а) 29.09.2016 :: 22:38:47:
Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 22:25:16:
У восточноевропейских скандинавов, основным источником доходов которых являлась торговля с Хазарией и арабами


Не факт, что называли своего правителя каганом. Скорее, Хаканом. Как и другие скандинавы.

Неа. Титул хакан подтверждается у русов арабскими авторами и перепиской Людовика II: "каганом мы называем государя авар, а не хазар или норманов", в которой он подразумевал народ рос из послольства.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 81
Печать