Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 460065 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1340 - 18.10.2016 :: 20:16:36
 
Svendeld писал(а) 18.10.2016 :: 13:51:18:
почему не банят тут наших заморских друзей за троллинг и за вранье?

А вы можете опровергнуть?
Ваши источники кому-то могут казаться не заслуживающими доверия.
Наверх
« Последняя редакция: 18.10.2016 :: 20:39:35 от Ratio »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1341 - 18.10.2016 :: 23:16:40
 
voevodacastle писал(а) 18.10.2016 :: 20:14:44:
Потому что Администрация положила на форум. Или бы уж прикрыли лавочку, или нашли бы толковых модераторов с соответствующими полномочиями, а то не исторический форум, а позор.


Ну видимо EvS в отпуске, а у Зиалота нет полномочий.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1342 - 18.10.2016 :: 23:19:12
 
Evgen11 писал(а) 18.10.2016 :: 23:16:40:
voevodacastle писал(а) 18.10.2016 :: 20:14:44:
Потому что Администрация положила на форум. Или бы уж прикрыли лавочку, или нашли бы толковых модераторов с соответствующими полномочиями, а то не исторический форум, а позор.


Ну видимо EvS в отпуске, а у Зиалота нет полномочий.

А самому слабо истинную историю рассказать?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1343 - 18.10.2016 :: 23:39:11
 
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 20:16:36:
Svendeld писал(а) 18.10.2016 :: 13:51:18:
почему не банят тут наших заморских друзей за троллинг и за вранье?

А вы можете опровергнуть?
Ваши источники кому-то могут казаться не заслуживающими доверия.

Я ссылаюсь на первоисточники и на официальный научный мейнстрим. Хотите поспорить о том что русский язык это "болгарский суржик" , обратитесь к Зализняку. Что русские это монголо-татары, обратитесь к генетическим аутосомным исследованиям и сравните их с татарскими или финскими. И тут Вас ожидает разочарование. Об этом я и пишу, уже не требую от вас какого то объективного ответа, но хотя бы придерживайтесь рамок научных версий. не улетайте с головой в альтернативу и грушевщину.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1344 - 18.10.2016 :: 23:40:57
 
Svendeld писал(а) 18.10.2016 :: 23:39:11:
на официальный научный мейнстрим


Ага. Почитайте Тему "Что считать научным исследованием"... Смайл

В разделе "История. Разное"...
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1345 - 18.10.2016 :: 23:45:43
 
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 23:40:57:
Svendeld писал(а) 18.10.2016 :: 23:39:11:
на официальный научный мейнстрим


Ага. Почитайте Тему "Что считать научным исследованием"... Смайл

В разделе "История. Разное"...

Я не сторонник вдаваться в философию, а скептик и прагматик.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1346 - 18.10.2016 :: 23:47:27
 
Svendeld писал(а) 18.10.2016 :: 23:45:43:
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 23:40:57:
Svendeld писал(а) 18.10.2016 :: 23:39:11:
на официальный научный мейнстрим


Ага. Почитайте Тему "Что считать научным исследованием"... Смайл

В разделе "История. Разное"...

Я не сторонник вдаваться в философию, а скептик и прагматик.


Скептицизм и прагматизм должны основываться на твердой научной почве.

Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1347 - 19.10.2016 :: 00:00:02
 
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 23:47:27:
Скептицизм и прагматизм должны основываться на твердой научной почве.

Почва то твердая, вопрос в другом. Кто критик и на сколько он способен понять что ему говорят. Взять твои "полонизмы в русском языке". Я тебе привел доказательства что эти слова есть не только в русском и польском, но и других славянских языках в том числе украинском и белорусском. Понимаешь это факт с которым спорить нельзя. Вот на подобных примерах и основано мое мнение. Твое же на вранье, ибо ты солгал что это полонизмы и по правилам социума должен быть изгнан с форума. Как минимум отмечен желтой карточкой как неисправимый брехун.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1348 - 19.10.2016 :: 00:04:56
 
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 23:19:12:
А самому слабо истинную историю рассказать?


Конечно нет. В советское, да и царское время, была и есть проблема в виде норманнского вопроса, отчего у некоторых бывают приступы батхерта, при виде несчастных норманн.
Отсюда шли и разные лженаучные теории, в виде антинорманнизма, которые заключались, то в полянском Киеве девятого века и многих других. И в древнерусское государство записывали абы кого, но только не норманн.
Но археология и источники говорили об обратном. Отчего начинался повторный приступ.

Что касается украинских палестин, то после девяносто первого года, да и ранее, там начали плодится различные псевдонаучные, но политически правильные идеи. Которые выражались особенно ярко  в творении Штепы, Мокселя белинского и так далее, ибо других нет.
Попытки потомков примазаться к Руси у потомков галицких румын и киевских торков и с клобуками понятны, надо как то обосновывать свою государственность, которой нет и никогда не было. Тем более такие идеи обязательно прогрессируют при кризисе государства, в данном случае псевдогосударства Украина ибо ничего другого от политического класса с таким интеллектуальным потенциалам ждать и не приходится, что и закономерно.
Стоит также отметит, что настоящих украинцев, а именно черкасов и торков, к Руси приписали сознательно, ну не обижать, же "братский народ"? Но тут как всегда подосрала история с археологией. Если Украина, это Руст, от почему она Украина, что уже странно, а также материальная культура домонгольских земель Руси, которые сейчас находятся на территории нынешней Украины  не имеет отношения к постмонгольской. Единственно где сохранилась домонгольская культура Руси, так это Владимиро-Суздальская земля Руси и Новгородская. Казацкая Украина вообще представляет собой охристианенных тюрок.
А то, что набегающие на русские форумы потомки торков начинают рвать тут покровы, вызывает одну скуку, во первых ничего нового, во вторых закономерный комплекс  неполноценности который они тут транслирует тоже слишком скучен.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1349 - 19.10.2016 :: 00:05:53
 
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 23:47:27:
Скептицизм и прагматизм должны основываться на твердой научной почве.


Типа 140 000 тысячелетней истории украины.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1350 - 19.10.2016 :: 00:07:40
 
Svendeld писал(а) 19.10.2016 :: 00:00:02:
Ratio писал(а) 18.10.2016 :: 23:47:27:
Скептицизм и прагматизм должны основываться на твердой научной почве.

Почва то твердая, вопрос в другом. Кто критик и на сколько он способен понять что ему говорят. Взять твои "полонизмы в русском языке". Я тебе привел доказательства что эти слова есть не только в русском и польском, но и других славянских языках в том числе украинском и белорусском. Понимаешь это факт с которым спорить нельзя. Вот на подобных примерах и основано мое мнение. Твое же на вранье, ибо ты солгал что это полонизмы и по правилам социума должен быть изгнан с форума. Как минимум отмечен желтой карточкой как неисправимый брехун.


Для этого Вам и стоит прочитать, что соответствует понятию "научное исследование". Всё остальное... как бы помягче сказать... умозаключения отдельных индивидуумов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1351 - 19.10.2016 :: 00:10:51
 
Ну вот и про носы:

частенько свидомые обвиняют Алексанлра Невского в отрезании ушей и носов новгородцам в угоду татарам.

На самом деле:

1 Новгородская летопись:



«В лето 6765 [1257]. Приде весть изъ Руси зла, яко хотять Татарове тамгы и десятины на Новегороде; и смятошася люди чересъ все лето.
И къ госпожину дни умре Онанья посадникъ, а на зиму убиша Михалка посадника новгородци.
Аще бы кто добро другу чинилъ, то добро бы было; а копая подъ другомь яму, сам ся в ню въвалить.

Тои же зимы приехаша послы татарьскыи съ Олександромь, а Василии побеже въ Пльсковъ; и почаша просити послы десятины, тамгы, и не яшася новгородьци по то, даша дары цесареви, и отпустиша я с миромь;

а князь Олександръ выгна сына своего изъ Пльскова и посла в Низъ, а Александра и дружину его казни: овому носа урезаша, а иному очи выимаша, кто Василья на зло повелъ; всякъ бо злыи зле да погыбнеть».

http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg07.htm

Т.е на самом деле, никаких резания носов в угоду татарам, да еще и новгородцам не было. Свидомые как обычно смешали все в кучу.

Татары действовали сами по себе, выбивая дань с новгородцев, Невский действавл сам по себе, отрезав носы дружинникам поддержавших князя Василия, за то что убили посадника Невского Михалка, которого Александр посадил на Управу два года назад, в 1255:

"И сѣде князь Олександръ на своемь столѣ. В лѣто то же даша посадничьство Михалку Степановичю."
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1352 - 19.10.2016 :: 00:11:33
 
Svendeld писал(а) 19.10.2016 :: 00:00:02:
слова есть не только в русском и польском, но и других славянских языках в том числе украинском и белорусском

В украинском таких слов нет. Я указал украинские соответствия.  Смайл

Вы соврали.

Вам желтая карточка.  Подмигивание
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1353 - 19.10.2016 :: 00:17:41
 
Ratio писал(а) 19.10.2016 :: 00:11:33:
Svendeld писал(а) 19.10.2016 :: 00:00:02:
слова есть не только в русском и польском, но и других славянских языках в том числе украинском и белорусском

В украинском таких слов нет. Я указал украинские соответствия.  Смайл

Вы соврали.

Вам желтая карточка.  Подмигивание

Есть, на что я вам указал, кроме 1 слова. Вы брешите даже там где можно проверить без труда.
Тем более вы говорили не про украинские несоответствия с русскими, а про полонизмы в русском.

Вообщем этот чел Ратио неадекват либо тролль. Чем он может быть полезен форуму?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1354 - 19.10.2016 :: 00:20:37
 
Svendeld писал(а) 19.10.2016 :: 00:17:41:
Вообщем этот чел Ратио неадекват либо тролль.


Он неадекватный тролль.

Svendeld писал(а) 19.10.2016 :: 00:17:41:
Чем он может быть полезен форуму?


ну может он так от жалкой участи своей пытается убежать? ну сами то подумайте в каком они там батхерте находятся после массовых прыжков.

Хотя конечно для форума пользы никакой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1355 - 19.10.2016 :: 00:42:38
 
Evgen11 писал(а) 19.10.2016 :: 00:04:56:
в древнерусское государство записывали абы кого, но только не норманн.
Но археология и источники говорили об обратном.


Археология и источники говорят например о тесных отношениях с персами и арабами.
А того же Святослава  источники прямо каганом именуют.
Но гораздо раньше уже был князь то ли Бус ,то ли Бож...
И откуда будем древнерусскую государственность выводить?

Evgen11 писал(а) 19.10.2016 :: 00:04:56:
Казацкая Украина вообще представляет собой охристианенных тюрок.


Православные тюрки - это гагаузы.
С каких это щей моя прабабушка - кубанская казачка -  гагаузского рода-племени?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1356 - 19.10.2016 :: 00:44:16
 
Дилетант писал(а) 19.10.2016 :: 00:42:38:
Археология и источники говорят например о тесных отношениях с персами и арабами.
А того же Святослава  источники прямо каганом именуют.
Но гораздо раньше уже был князь то ли Бус ,то ли Бож...
И откуда будем древнерусскую государственность выводить?


От того, где народ Русь появился. То есть два этапа,это зафиксированные в БА, послы за 839 годом и призвание Рюрика.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1357 - 19.10.2016 :: 00:44:48
 
Дилетант писал(а) 19.10.2016 :: 00:42:38:
Православные тюрки - это гагаузы.
С каких это щей моя прабабушка - кубанская казачка -  гагаузского рода-племени?


С таких, что посмотрите на запаорогов первых.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1358 - 19.10.2016 :: 00:55:30
 
Evgen11 писал(а) 19.10.2016 :: 00:44:16:
То есть два этапа,это зафиксированные в БА, послы за 839 годом и призвание Рюрика.


Аха,а Ромула с Ремом волчица выкормила...

Evgen11 писал(а) 19.10.2016 :: 00:44:48:
посмотрите на запаорогов первых.


Первые это когда?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1359 - 19.10.2016 :: 01:08:30
 
Дилетант писал(а) 19.10.2016 :: 00:55:30:
Аха,а Ромула с Ремом волчица выкормила...


Бертинские Анналы, это не сказки про Ромула и Рема. А документ. Вот и все. Есть, что конкретное сказать?

Дилетант писал(а) 19.10.2016 :: 00:55:30:
Первые это когда?


А со времен Мансуровского княжения, когда фактически был дан старт казачеству.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 81
Печать