Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 456082 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1160 - 10.10.2016 :: 15:25:24
 
Дейнека писал(а) 09.10.2016 :: 20:55:16:
Пардон, а шведы могли быть норманнами, тобысть викингами?

Они ими и были, а что?
Дейнека писал(а) 09.10.2016 :: 20:55:16:
Если могли, то очего летописец шведов отделяет от норманнов?

норманны это северные люди, территориальное обозначение. Как кавказцы к примеру. Но есть кавказские кавказцы, а есть московские или питерские. так и норманны могли быть скандинавскими, а могли быть восточноевропейскими. Именно из последних и был избран Рюрик.
Дейнека писал(а) 09.10.2016 :: 20:55:16:
И потом, летописных варягов приглашают из-за моря как бэ, а не из Ладоги.

Я уже об этом говорил. Ранняя ПВЛ до 10 века пестрит анахронизмами. Знаете что это? Это когда современные понятия переносят на другую эпоху. К примеру, название варягов распространенное в 11 веке летописец перенес в 9 век. На самом деле в 9 веке скандинавов так не называли, их называли русами. Или призвание "из-за" моря так же анахронизм. Летописец не мог предположить что Ладога когда-то принадлежала скандинавам и была их территория. В его веке скандинавы жили лишь в Скандинавии. Поэтому Нестор и смекнул, что Хельги, Ингвары, Карлы, Свенельды, Алданы и жили среди других норманнов, а именно шведов, готов, норвежцев и данов за морем в Скандинавии. На самом же деле русы жили в восточной Европе. И по моему мнению были уже в 9 веке интегрированы в славянское общество.
1) самоназвание у них славянское - русь, производное от финского руотси.
2) Хордадбех - русы вид славян и переводчики у них славяне. Т.е русы, которые торговали с арабами говорили по славянски.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1161 - 10.10.2016 :: 15:38:35
 
иван васильевич писал(а) 09.10.2016 :: 21:29:45:
Это не понятно. Каких? Наших или не наших? А если историческая родина в Скандинавии, то  "наши" = "не наши", или как?

Наши - не наши это грубо говоря. Т.е восточноевропейские(наши) и скандинавские норманны. Восточноевропейских норманнов было не много, хватало собственных сил чтобы с трудом Ладогу удерживать. Но ничего другого им и не нужно было. Фортпоста в Ладоге, как перевалочного пункт из пути варяг в арабы, было достаточно. Естественно из Скандинавии русы пополнялись новыми силами и скорее всего и из славян/финнов так же. Т.е постепенно формируется этносоциальная прослойка на севере будущей Руси. И прослойка эта не зависит от местной элиты и не зависит от Скандинавии. Это новая национальность, как американцы к примеру. Ведь они потомки англосаксов, но с приличным замесом других национальностей. Да так замешались что в генетике у них от языковых и культурных предков ничего и не осталось. На Руси же в 9 веке сканды во всю мешались с финнами и славянами, уступая свое культурное начало местным аборигенам. В конце 9 века видимо была вторая волна скандинавская на Русь, так как пошли очень выразительные и многочисленные в сравнении с 9 веком археологические находки в Гнездово и Рюриковом городище.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1162 - 10.10.2016 :: 15:48:25
 
Evgen11 писал(а) 09.10.2016 :: 22:00:42:
Он еще и правды боится.

И правды боится и до истерики не хочется ему что бы Русь начиналась с России, а не от свидомой братии. И я вообще не понимаю зачем свидомым нужна Русь, когда они полностью отошли от тех принципов, которые изначально были заложены в Руском государстве: гордость, империя, сила. Ничего это даже близко нет у свидомитов. Скопировали а вернее собезьянничали геральдику времен Владимира и думают что этим они ближе по духу стали к Древней Руси. Жил бы Святослав в наши дни, явно не потерпел бы никакой свидомии.
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1163 - 10.10.2016 :: 18:53:21
 
Svendeld писал(а) 10.10.2016 :: 15:48:25:
что бы Русь начиналась с России

Как это может Русь с России? От Руси до России!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1164 - 10.10.2016 :: 20:03:18
 
По двум известным сагам, ладога во время жизни нестора, была за скандинавами. Сова треснула при первой попытке.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1165 - 10.10.2016 :: 20:05:22
 
Svendeld писал(а) 10.10.2016 :: 15:25:24:
На самом деле в 9 веке скандинавов так не называли, их называли русами


Это вряд ли, скорее их так и звали варягами, что для славян было аналогом норманн.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1166 - 10.10.2016 :: 20:08:59
 
Svendeld писал(а) 09.10.2016 :: 16:21:07:
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:43:43:
Нестор пипшет, что русь варяги, а варяги бывают норманы, свеи и ит.д. что не так и причем тут ладога?

Тут вы просто ЛЖЕТЕ наглым образом. Куда смотрят модераторы???

ПВЛ:
Цитата:
Те варяги назывались русью,
как  другие
называются  шведы,  а  иные урмане и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
Не понимаете русского языка, и русских фразеологизмов, что тогда делаете на русскоязычном форуме? Переведу на белорусский язык тогда:
Цитата:
Тыя варагі называліся руссю,
як іншыя
называюцца шведы, а іншыя
нарманы і англы, а яшчэ іншыя готландцы, - вось так і гэтыя.

Все еще не понимаете? Переведу на мову тогда:
Цитата:
Ті варяги називалися руссю,
як інші
називаються шведи, а інші
нормани і англи, а ще інші готландцы, - отак і ці.
Теперь понятнее стало? или еще на какой перевести? Могу даже этимологизировать и разъяснить более простым языком, на котором школьники говорят, надо? Смотрите:
Наши варяги называются русскими, а еще есть другие варяги, например шведы, норвежцы, датчане и готы. То есть наши русские варяги это не шведы и не готы и не норвежцы с данами. Наши варяги НЕ ОНИ. Понятно или все еще нет?

прикольно, только я ведь тоже самое написал. О чем спор.

И если уж пошел разговор о модераторах, то может привлечем врунишку, записавшего в свои ряды шахматова и платонова?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1167 - 10.10.2016 :: 20:09:42
 
Svendeld писал(а) 10.10.2016 :: 15:48:25:
И я вообще не понимаю зачем свидомым нужна Русь


А что у них есть? Польское холопство и турецкие шаровары, да и только.

Ну проблема всех новых народов и псевдогосудраств, это удревнение своей истории и примазывание к чужой, для удовлетворения своего эго,  а также компенсации своего холопского настоящего, в этой реальности.

Почему я против всяких фриков и антинорманистов, они такие же свидомые.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1168 - 10.10.2016 :: 20:10:52
 
Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:03:18:
По двум известным сагам, ладога во время жизни нестора, была за скандинавами. Сова треснула при первой попытке.


А по археологии не была. Шакур, а Новгород был за скандинавами во время Нестора?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1169 - 10.10.2016 :: 20:21:08
 
Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 20:10:52:
Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:03:18:
По двум известным сагам, ладога во время жизни нестора, была за скандинавами. Сова треснула при первой попытке.


А по археологии не была. Шакур, а Новгород был за скандинавами во время Нестора?

У вике глянете.

А по архелогии может и не видно быть. Но ссылку я бы поглядел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1170 - 10.10.2016 :: 20:22:26
 
Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:21:08:
У вике глянете.

А по архелогии может и не видно быть. Но ссылку я бы поглядел.


Шакур, вам пора уже с этого форума, вы ничего не можете сказать по теме, хотя висите здесь намного дольше меня.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1171 - 10.10.2016 :: 20:25:44
 
Шакур вы даже википедию не способны осилить..... . Здесь не клуб тайных алкоголиков, а исторический форум.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1172 - 10.10.2016 :: 20:28:57
 
Evgen11 писал(а) 09.10.2016 :: 21:51:55:
Amaro Shakur писал(а) 09.10.2016 :: 10:26:36:
Да емое, есть что сказать, я послушаю, нет, так и нечего сопли с заговорщецким видом размазывать.


Вот и говорите. Или у вас язык прирос? Вас какой раз уже спрашивают про Киевское Письмо, вы трусливо молчите? Спрашивается зачем?

Amaro Shakur писал(а) 09.10.2016 :: 10:26:36:
Мы говорим о кагане, и единственный каган с привязкой к месту, тот что назван. Но это и правда просто уточнение, тяните дальше сову.


Какой Владимир в девятом веке? вы совсем уже, что ли?
Сказано по русски, каган народа рос, а такие на тот момент на севере и все. Правда не нравится?

Amaro Shakur писал(а) 09.10.2016 :: 10:26:36:
Даже стало интересно, там это где?


В БА.

Шакур, а вы точно в Лепеле живете?

Напрягите то чем едите, я не вижу ничего в киевском письме. Ничего сенсационного, про ладогу, русь и кагана итд. Вообще ничего,я уже раз пять это написал. Если там есть что то такое то я послуша, ферштеен?

Я не говорил, что владимир в 9 веке. Какая правда мне может не нравиться, какой то неуместным синоним к находкам из пальца.

Да.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1173 - 10.10.2016 :: 20:31:31
 
Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 20:22:26:
Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:21:08:
У вике глянете.

А по архелогии может и не видно быть. Но ссылку я бы поглядел.


Шакур, вам пора уже с этого форума, вы ничего не можете сказать по теме, хотя висите здесь намного дольше меня.

По теме? И эти люди, высосавшие из пальца ладожский каганат, будут еще что говорить о не по теме. Скромнее нужно быть.

Жду ссылку на архелогию.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1174 - 10.10.2016 :: 20:36:22
 
Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:28:57:
Напрягите то чем едите, я не вижу ничего в киевском письме.


То есть вы видите пустой лист? Или вы настолько глупы, что не можете понять, в чем суть этого артефакта?

Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:28:57:
Ничего сенсационного, про ладогу, русь и кагана итд.


ну про каганат там таки есть, а про то, что в Киевском Письме должно быть про Ладогу, я не говорил.

Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:28:57:
Вообще ничего,я уже раз пять это написал. Если там есть что то такое то я послуша, ферштеен?


Но перед этим я у вас сто раз спрашивал, что в Киевском Письме, вы как воды  в рот набрали и пытаетесь слиться. Отвечайте, если не хотите, то не спорьте в чем не разбираетесь.

Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:28:57:
Я не говорил, что владимир в 9 веке


А зачем вы его тогда упомянули? К чему, когда мы говорим именно о девятом веке?

Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:28:57:
Какая правда мне может не нравиться,


историческая.

Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:28:57:
Да.


Нет. Хайфа или Ашдот.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1175 - 10.10.2016 :: 20:36:51
 
Пришлось аж сюда припереться.
Ну-ка, Евген, компенсируйте свое холопское настоящее, в этой реальности.
Что Вы там мурчали о Гнездово и о мобилизационных возможностях?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1176 - 10.10.2016 :: 20:39:30
 
Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:31:31:
По теме?


Конечно.

Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:31:31:
И эти люди, высосавшие из пальца ладожский каганат, будут еще что говорить о не по теме. Скромнее нужно быть.


Это не они высосали, это исторический факт основанный на исторических артефактах.
А вот, что точно высосано из пальца, так это Киев девятом веке.

Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:31:31:
Жду ссылку на архелогию.


А я жду когда вы скажите, что вы увидели в Киевском письме. Причем повторяю это уже много раз. Давайте отвечайте, сколько можно вас за хвост тянуть?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1177 - 10.10.2016 :: 20:40:13
 
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 20:36:51:
Пришлось аж сюда припереться.
Ну-ка, Евген, компенсируйте свое холопское настоящее, в этой реальности.
Что Вы там мурчали о Гнездово и о мобилизационных возможностях?



Что, забанили?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1178 - 10.10.2016 :: 20:50:50
 
Евген, признайтесь, что шизофренник, это не запрещеннно.

Говорю, чтотничего в письме не вижу. Капсом написать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1179 - 10.10.2016 :: 21:00:54
 
Amaro Shakur писал(а) 10.10.2016 :: 20:50:50:
Евген, признайтесь, что шизофренник, это не запрещеннно.

Говорю, чтотничего в письме не вижу. Капсом написать?


Как угодно, капсом не капосом, но тогда получается, что письмо пустое?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 81
Печать