Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От куда есть и пошла Земля Русская
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 460010 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1120 - 08.10.2016 :: 12:31:01  
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 20:15:09:
Кстати а куда вы деваете остров от арабов в три дня пути? Отлично на балтику намекает.


Где конкретно на Балтике? Какой остров, название?

Под "маджусой", понимается у арабов место окруженное водой,  то есть это не в прямом смысле остров, а полуостров, небольшая долина между реками и так далее. Это и есть район Ладоги.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1121 - 08.10.2016 :: 12:32:52  
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 23:51:55:
Начнем с того, что архелогия не подтверждает его вообще нигде, как и любая дпугая наука.


Шакур, сегодня не первое апреля.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1122 - 08.10.2016 :: 12:35:57  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 10:44:15:
Ба. Росы из народа свеев. Пвл. варяги за морем.


Заело шакура. Там не свеи стоит, а сеоны, то есть норманны, которые не даны. Успокойтесь уже со свеями.
Сеи отпадают, в Швеции не зафиксирован титул каган, в отличии от Руси.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1123 - 08.10.2016 :: 12:41:50  
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 12:31:01:
Под "маджусой", понимается у арабов место окруженное водой,  то есть это не в прямом смысле остров, а полуостров, небольшая долина между реками и так далее. Это и есть район Ладоги.

А еще есть переносный смысл острова, как просто "центр территории".
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1124 - 08.10.2016 :: 12:45:53  
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 12:35:57:
Сеи отпадают, в Швеции не зафиксирован титул каган, в отличии от Руси.

Да и откуда ему там взятся в Скандинавии? Свеоны попадали в Хазаран по Волге, через земли славян и финнов. Вот здесь этноним русь и возник. Это же логичнее некуда. А недоступно может быть лишь по причине большого нежелания помещать каганат в Россию. Представляете насколько сильна русофобия у наших змарглов. Как к ним после этого относится?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1125 - 08.10.2016 :: 13:06:02  
Svendeld писал(а) 08.10.2016 :: 12:17:47:
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 10:44:15:
Да ладно, никто? Может страничку в вике осилите сперва.

Где? Цитату
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 10:38:43:
С тем, что у него не было местных письменных источников. Например.

Люди писать не умели еще. то непонятного то?

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 10:44:15:
Ба. Росы из народа свеев. Пвл. варяги за морем.

Там вижу тут не вижу? вы уже определитесь, верите Вы ПВЛ или нет, иак как в ней написано:
Цитата:
Те варяги назывались русью, как  другие  называются  шведы,  а иные норвежцы и даны, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
Шведы, как впрочем и другие скандинавы Скандинавии исключаются ПВЛ. Остаются скандинавы восточной Европы, которые тоже из-за морья но живут в Ладоге.

В вике где. Страница русь.

Не умели? До нестора? Мейнстрим во всей красе.

Не вижу нестыковок.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1126 - 08.10.2016 :: 13:12:30  
Svendeld писал(а) 08.10.2016 :: 12:28:42:
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 10:44:15:
Хорош уже лепить с потолка.

У меня все четко в версии, не надо лялякать. По ПВЛ русы не являются ни одним из скандинавских племен. Сами читайте, что Нестор пишет: не свеи, не урмане, не англы, не готы, а некие русы. Про русов мы знаем что они во всю бродят по Восточной Европе и образуют в итоге государство Русь. Так же сам этноним Русь говорит нам, что русы эти жили в среде славян и финнов. Это установленный факт.
*Есть версия что этноним южный, но мы его рассматривать не будем, так как оба убеждены в норманском происхождении руси.

Осталось найти место, где соединяются эти 3 народа: финны, славяне и сканды. И мест этих может быть 2. И о Боже, это не Украина и не Белорусь, а Поволховье и Волга. Все остальные ваши бодания бесполезны, так как вы до сих пор не поняли, что лингвистика наука достаточно точная и ей плевать на ваше желание/нежелание. Слово руотси четко дает нам рус/рос, что было зафиксировано еще в начале 9 века.

Этрусков не дает? Нихрена нам этноним не говорит.

Нестор пишет, что они варяги и перечисляет дальше их - русь, норманы, и т.д. как понимал так и написал. Никаких проблем.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1127 - 08.10.2016 :: 13:16:26  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:12:30:
Этрусков не дает? Нихрена нам этноним не говорит.


Про этрусков говорят только фрики, в отличии от руотси.

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:12:30:
Нестор пишет, что они варяги и перечисляет дальше их - русь, норманы, и т.д. как понимал так и написал. Никаких проблем.


И как это противоречит БА? Там тоже норманны.  Ну тогда назовите, где русь тогда?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1128 - 08.10.2016 :: 13:17:08  
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 12:35:57:
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 10:44:15:
Ба. Росы из народа свеев. Пвл. варяги за морем.


Заело шакура. Там не свеи стоит, а сеоны, то есть норманны, которые не даны. Успокойтесь уже со свеями.
Сеи отпадают, в Швеции не зафиксирован титул каган, в отличии от Руси.

Только вот и в ладоге он тоже никак. А единственная точная фиксация это киевский князь и очевидно по аналогии с хазарами.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1129 - 08.10.2016 :: 13:18:52  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:12:30:
Этрусков не дает? Нихрена нам этноним не говорит.

Нестор пишет, что они варяги и перечисляет дальше их - русь, норманы, и т.д. как понимал так и написал. Никаких проблем.

Не обманывайте. нет там "русь, норманы". Это в переводах бывает так пишут, в оригинале Нестор отделяет русь от других скандинавских народов в том числе свеев и готов. То есть отдельно русь, а отдельно свеи и готы. Только что Вы тут ревностным сторонником ПВЛ были, а на поверку оказались банально тенденциозным исследователем. То есть "там ПВЛ трогать нельзя, а тут значит можно потому что мне так хочется". Нет, уважаемый Шакур, так не пойдет.

Этруски значит. А причем тут этруски? Это совсем другой век и совсем другая география. Давайте не будем смешивать серьезные вещи с глупостями. Даже не пытайтесь тем самым как-то ослабить аргументы в пользу каганата в Ладоге, выглядит глупо это.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1130 - 08.10.2016 :: 13:20:47  
Svendeld писал(а) 08.10.2016 :: 12:45:53:
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 12:35:57:
Сеи отпадают, в Швеции не зафиксирован титул каган, в отличии от Руси.

Да и откуда ему там взятся в Скандинавии? Свеоны попадали в Хазаран по Волге, через земли славян и финнов. Вот здесь этноним русь и возник. Это же логичнее некуда. А недоступно может быть лишь по причине большого нежелания помещать каганат в Россию. Представляете насколько сильна русофобия у наших змарглов. Как к ним после этого относится?

Логичнее некуда, это версия с трактовкой переводчика титула конунг на доступный для понимания визвнтийцам каган. Это если ХАкона не считать.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1131 - 08.10.2016 :: 13:29:53  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:20:47:
Svendeld писал(а) 08.10.2016 :: 12:45:53:
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 12:35:57:
Сеи отпадают, в Швеции не зафиксирован титул каган, в отличии от Руси.

Да и откуда ему там взятся в Скандинавии? Свеоны попадали в Хазаран по Волге, через земли славян и финнов. Вот здесь этноним русь и возник. Это же логичнее некуда. А недоступно может быть лишь по причине большого нежелания помещать каганат в Россию. Представляете насколько сильна русофобия у наших змарглов. Как к ним после этого относится?

Логичнее некуда, это версия с трактовкой переводчика титула конунг на доступный для понимания визвнтийцам каган. Это если ХАкона не считать.

С учетом арабских авторов трактовка конунг- каган не возможна. Более того о знакомстве с титулом каган у норманнов и хазар есть в БА:
"Каганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов" говорят они. Правда с отрицанием. Так что никаких конунгов и никаких Хаканов. Не могли государя авар звать Хаканом.

Мы по десятому кругу заходим уже. Мне кажется без модератора тут не разобраться...Вы Шакур уже просто тролите или дуркуете.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1132 - 08.10.2016 :: 13:34:32  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:17:08:
Только вот и в ладоге он тоже никак.


Абсолютно как. Только там есть присутствие норманнов  с определенным именем, на то время.

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:17:08:
А единственная точная фиксация это киевский князь и очевидно по аналогии с хазарами.


Во вас клинит и заедает! Киев на тот момент археологически отсутствует. Даже если бы он и был, то норманны так далеко на юге до десятого века не фиксируются. Вообще, не фиксируются. И на десятый век самый крупный центр в том районе, это Гнездово.

Тем более,  Киевское письмо совсем против Киева. Поэтому вы так его и боитесь, боитесь того, что там сказано и самое главное, что там подписано. Поэтому вы не можете ответить по нему.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1133 - 08.10.2016 :: 13:35:22  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:20:47:
Логичнее некуда, это версия с трактовкой переводчика титула конунг на доступный для понимания визвнтийцам каган. Это если ХАкона не считать.


Нет, не логично. Потому, как франки и греки говорят именно про кагана. Плюс АЗ и русские источники.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1134 - 08.10.2016 :: 13:36:00  
Кстати, Шакур, в вашей любимой ПВЛ, про стольный град Киева не слова.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1135 - 08.10.2016 :: 13:43:43  
Svendeld писал(а) 08.10.2016 :: 13:18:52:
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:12:30:
Этрусков не дает? Нихрена нам этноним не говорит.

Нестор пишет, что они варяги и перечисляет дальше их - русь, норманы, и т.д. как понимал так и написал. Никаких проблем.

Не обманывайте. нет там "русь, норманы". Это в переводах бывает так пишут, в оригинале Нестор отделяет русь от других скандинавских народов в том числе свеев и готов. То есть отдельно русь, а отдельно свеи и готы. Только что Вы тут ревностным сторонником ПВЛ были, а на поверку оказались банально тенденциозным исследователем. То есть "там ПВЛ трогать нельзя, а тут значит можно потому что мне так хочется". Нет, уважаемый Шакур, так не пойдет.

Этруски значит. А причем тут этруски? Это совсем другой век и совсем другая география. Давайте не будем смешивать серьезные вещи с глупостями. Даже не пытайтесь тем самым как-то ослабить аргументы в пользу каганата в Ладоге, выглядит глупо это.

Ослабить аргументы? Я пропустил когда их выкладывали.

Нестор пипшет, что русь варяги, а варяги бывают норманы, свеи и ит.д. что не так и причем тут ладога?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1136 - 08.10.2016 :: 13:44:40  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:43:43:
бывают норманы


урдмане, то есть норвежцы. Понятие варяг для нестора, это тоже самое, что норманн для франков.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1137 - 08.10.2016 :: 13:59:06  
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 13:34:32:
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:17:08:
Только вот и в ладоге он тоже никак.


Абсолютно как. Только там есть присутствие норманнов  с определенным именем, на то время.

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:17:08:
А единственная точная фиксация это киевский князь и очевидно по аналогии с хазарами.


Во вас клинит и заедает! Киев на тот момент археологически отсутствует. Даже если бы он и был, то норманны так далеко на юге до десятого века не фиксируются. Вообще, не фиксируются. И на десятый век самый крупный центр в том районе, это Гнездово.

Тем более,  Киевское письмо совсем против Киева. Поэтому вы так его и боитесь, боитесь того, что там сказано и самое главное, что там подписано. Поэтому вы не можете ответить по нему.

Чего ответить тотнужно? Сказка хороша, начинай сначала.

Я не говорил, что киев присутсвует, я за коллизии перевода, либо хакона. Да за что бы я не был, к лаладоге не пришивается никак.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1138 - 08.10.2016 :: 14:05:15  
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 13:35:22:
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:20:47:
Логичнее некуда, это версия с трактовкой переводчика титула конунг на доступный для понимания визвнтийцам каган. Это если ХАкона не считать.


Нет, не логично. Потому, как франки и греки говорят именно про кагана. Плюс АЗ и русские источники.

Так и говорят, потому что так переведено. Когда первые росы пришли в византию, их же переводили. И вот переводчик применил уместный на его взгляд титул каган. Или так перевел какого конунга.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1139 - 08.10.2016 :: 14:09:15  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:59:06:
Чего ответить тотнужно? Сказка хороша, начинай сначала.


Что вы почерпнули из Киевского письма, вы можете сказать?

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:59:06:
Я не говорил, что киев присутсвует,


Ваш пост 1128 с фиксацией киевского князя.

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:59:06:
хакона.


Там говорят именно о титуле. Никакого хакона там нет, как и у арабов и на Руси.

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 13:59:06:
Да за что бы я не был, к лаладоге не пришивается никак.


Только там и пришивается.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 81
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От куда есть и пошла Земля Русская
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.