Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От куда есть и пошла Земля Русская
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 455709 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1100 - 07.10.2016 :: 23:33:00  
Svendeld писал(а) 07.10.2016 :: 23:30:45:
А разве нет?

Покажите.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1101 - 07.10.2016 :: 23:34:11  
А со Змиевыми валами у Вас не получается? Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1102 - 07.10.2016 :: 23:47:18  
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:33:00:
Svendeld писал(а) 07.10.2016 :: 23:30:45:
А разве нет?

Покажите.

Цитата:
Государство Киевская Русь  выглядит  уже  вполне  оформившимся и в меру
исторических  условий  устроенным.  Эпоха  Ольги  завершала  собою  большой,
полуторасотлетний период истории Руси  от "каганата русов" начала IX века до
Киевской Руси середины X века, описанной авторами разных стран.
Рыбаков, "Рождение Руси"
Сами могли бы найти вообще то
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1103 - 07.10.2016 :: 23:47:49  
Svendeld писал(а) 07.10.2016 :: 23:21:49:
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 23:05:36:
Свенд, не понял вопроса.

Русь известна с 838 года. Призвание русов в ПВЛ это 862 год. Нестор пишет в конце 11, начале 12 века, это 300 лет прошло бесписьменной истории. Откуда у Нестора может быть точная информация о начале Руси и подробности хронологии такие? А если есть у него память про начало Руси, то почему он пользуется поздними византийскими источниками про нападение русов на Византию в 860 году? Шакур, мало все отрицать тут надо беспристрастно анализировать.

Вот допустим, дал вам задание Батько Лука написать историю Белоруссии 300-т летней давности. А у вас нет письменных источников совсем. Что вы будете там писать если не легенды?

Как и с чего писал нестор можно загуглить. Какое это отношение имеет ладожскому каганату?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1104 - 07.10.2016 :: 23:49:32  
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:34:11:
А со Змиевыми валами у Вас не получается? Смайл

Если бы я хотел поговорить о Змиевых валах, то зашел бы в соответствующую тему, а не сюда.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1105 - 07.10.2016 :: 23:51:55  
Svendeld писал(а) 07.10.2016 :: 23:23:44:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:20:20:
Svendeld писал(а) 07.10.2016 :: 22:58:38:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 22:38:18:
А академик Рыбаков?

На Рыбакова уже давно никто не ссылается.  По указу партии хоть на луне локализовал бы.

А Вы его опровергнуть сможете? Смайл

Слишком много заданий для меня одного, времени нет на это...Тем более в ответ будет, а этого не может быть, а в википедии не написано и тд...Вкратце могу сказать, что археология современная не подтверждает локализацию каганата по Рыбакову.

Начнем с того, что архелогия не подтверждает его вообще нигде, как и любая дпугая наука.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1106 - 08.10.2016 :: 00:02:02  
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 23:47:49:
Как и с чего писал нестор можно загуглить. Какое это отношение имеет ладожскому каганату?

Нестор не знал о событиях 9 века от слова совсем. Ну кроме нескольких византийских документов, к примеру хроники Георгия Амартола. Поэтому мы пользуемся более древними источниками и разнообразными. Что непонятного? Так вся история пишется не только Российская.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1107 - 08.10.2016 :: 00:05:25  
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 23:51:55:
Начнем с того, что архелогия не подтверждает его вообще нигде, как и любая дпугая наука.

Археология не подтверждает именно Поднепровье. Остальные места более вероятные, к примеру Поволховье, Волга и СМК.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1108 - 08.10.2016 :: 00:08:18  
Кстати тот факт что Нестор слямзал с хроники георгия Амартола события происходящие в 9 веке, говорит о том что собственных источников 800 - 900 гг. у него не было и легенда о призвании писалась самое оптимистичное лишь по слухам и преданиям. Но слухи и предания никак не могут выстроить нам безупречную хронологию, поэтому в ПВЛ и получается что Ольга родила Святослава в престарелом возрасте.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1109 - 08.10.2016 :: 00:09:16  
Svendeld писал(а) 07.10.2016 :: 23:49:32:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:34:11:
А со Змиевыми валами у Вас не получается? Смайл

Если бы я хотел поговорить о Змиевых валах, то зашел бы в соответствующую тему, а не сюда.

А где эта Тема?

Или Вам просто "неудобен" вопрос о Змиевых валах?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1110 - 08.10.2016 :: 00:18:14  
Svendeld писал(а) 08.10.2016 :: 00:02:02:
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 23:47:49:
Как и с чего писал нестор можно загуглить. Какое это отношение имеет ладожскому каганату?

Нестор не знал о событиях 9 века от слова совсем. Ну кроме нескольких византийских документов, к примеру хроники Георгия Амартола. Поэтому мы пользуемся более древними источниками и разнообразными. Что непонятного? Так вся история пишется не только Российская.

Svendeld писал(а) 08.10.2016 :: 00:02:02:
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 23:47:49:
Как и с чего писал нестор можно загуглить. Какое это отношение имеет ладожскому каганату?

Нестор не знал о событиях 9 века от слова совсем. Ну кроме нескольких византийских документов, к примеру хроники Георгия Амартола. Поэтому мы пользуемся более древними источниками и разнообразными. Что непонятного? Так вся история пишется не только Российская.

И тут из пальца? Откуда что не знал? Вторая часть вопроса опять типа незаметна.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1111 - 08.10.2016 :: 00:20:02  
Svendeld писал(а) 08.10.2016 :: 00:05:25:
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 23:51:55:
Начнем с того, что архелогия не подтверждает его вообще нигде, как и любая дпугая наука.

Археология не подтверждает именно Поднепровье. Остальные места более вероятные, к примеру Поволховье, Волга и СМК.

Или побережье балтики и сама скандинавия.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1112 - 08.10.2016 :: 00:48:39  
Ratio писал(а) 08.10.2016 :: 00:09:16:
Svendeld писал(а) 07.10.2016 :: 23:49:32:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:34:11:
А со Змиевыми валами у Вас не получается? Смайл

Если бы я хотел поговорить о Змиевых валах, то зашел бы в соответствующую тему, а не сюда.

А где эта Тема?

Или Вам просто "неудобен" вопрос о Змиевых валах?

Почему неудобен?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1113 - 08.10.2016 :: 00:52:39  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 00:18:14:
И тут из пальца? Откуда что не знал? Вторая часть вопроса опять типа незаметна.

Нет, это законы памяти. Она не более нескольких поколений и то 2-3 поколение и мы уже не помним о событиях которые случались с нашими предками, если конечно же не записывать все. Нестор тоже человек, хоть и образованный. Не мог он помнить события 300-т летней давности, как не крути. Тем более с той продолжительностью жизни которая была раньше. Поколения менялись быстрее, информация быстрее испарялась. С чем вы не согласны то?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1114 - 08.10.2016 :: 00:54:05  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 00:20:02:
Или побережье балтики и сама скандинавия.

Никто из ученых не рассматривает саму скандинавию, так как там этноним русь никогда не применялся, о нем вообще не знают. А Балтика тут причем? Может еще в папуа новой гвинее будем искать? Этноним Русь прошел через финов и славян. Где такое может быть кроме как в Ладоге?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1115 - 08.10.2016 :: 10:38:43  
Svendeld писал(а) 08.10.2016 :: 00:52:39:
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 00:18:14:
И тут из пальца? Откуда что не знал? Вторая часть вопроса опять типа незаметна.

Нет, это законы памяти. Она не более нескольких поколений и то 2-3 поколение и мы уже не помним о событиях которые случались с нашими предками, если конечно же не записывать все. Нестор тоже человек, хоть и образованный. Не мог он помнить события 300-т летней давности, как не крути. Тем более с той продолжительностью жизни которая была раньше. Поколения менялись быстрее, информация быстрее испарялась. С чем вы не согласны то?

С тем, что у него не было местных письменных источников. Например.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1116 - 08.10.2016 :: 10:44:15  
Svendeld писал(а) 08.10.2016 :: 00:54:05:
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 00:20:02:
Или побережье балтики и сама скандинавия.

Никто из ученых не рассматривает саму скандинавию, так как там этноним русь никогда не применялся, о нем вообще не знают. А Балтика тут причем? Может еще в папуа новой гвинее будем искать? Этноним Русь прошел через финов и славян. Где такое может быть кроме как в Ладоге?

Да ладно, никто? Может страничку в вике осилите сперва.

Хорош уже лепить с потолка.

Ба. Росы из народа свеев. Пвл. варяги за морем.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1117 - 08.10.2016 :: 12:17:47  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 10:44:15:
Да ладно, никто? Может страничку в вике осилите сперва.

Где? Цитату
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 10:38:43:
С тем, что у него не было местных письменных источников. Например.

Люди писать не умели еще. то непонятного то?

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 10:44:15:
Ба. Росы из народа свеев. Пвл. варяги за морем.

Там вижу тут не вижу? вы уже определитесь, верите Вы ПВЛ или нет, иак как в ней написано:
Цитата:
Те варяги назывались русью, как  другие  называются  шведы,  а иные норвежцы и даны, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
Шведы, как впрочем и другие скандинавы Скандинавии исключаются ПВЛ. Остаются скандинавы восточной Европы, которые тоже из-за морья но живут в Ладоге.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1118 - 08.10.2016 :: 12:24:52  
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 12:25:26:
Доказанная?

Конечно.
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 12:25:26:
Вас ведь не смущает, что росы при франках, называют себя свеями без всяких надстроек.


Конечно нет. Что меня там должно смущать, что росы себя не называют, сеями, а свеонами, а не свеями, росов назвали франки. Вы уже видимо читать разучились, али глаз замылился? Не сливайтесь  так быстро.

Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 12:25:26:
Калька. То есть можно завернуть из потолка про кальку и выкинуть в камин пвл? Адепты новохронологи во сей красе.


Какой потолок? Это  лингвистика называется. Вам надо больше просвещаться, хотя бы ывашей вики.

Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 12:25:26:
Хорош дурачком прикидываться, есть что сказать, про киевское письмо, то я полушаю.


Я от вас какой уже раз пытаюсь узнать, что вы прочли   по поводу Киевского Письма, но вы почему то не можете это сказать? Почему? так быстро слились или опять шаблон порвался?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1119 - 08.10.2016 :: 12:28:42  
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2016 :: 10:44:15:
Хорош уже лепить с потолка.

У меня все четко в версии, не надо лялякать. По ПВЛ русы не являются ни одним из скандинавских племен. Сами читайте, что Нестор пишет: не свеи, не урмане, не англы, не готы, а некие русы. Про русов мы знаем что они во всю бродят по Восточной Европе и образуют в итоге государство Русь. Так же сам этноним Русь говорит нам, что русы эти жили в среде славян и финнов. Это установленный факт.
*Есть версия что этноним южный, но мы его рассматривать не будем, так как оба убеждены в норманском происхождении руси.

Осталось найти место, где соединяются эти 3 народа: финны, славяне и сканды. И мест этих может быть 2. И о Боже, это не Украина и не Белорусь, а Поволховье и Волга. Все остальные ваши бодания бесполезны, так как вы до сих пор не поняли, что лингвистика наука достаточно точная и ей плевать на ваше желание/нежелание. Слово руотси четко дает нам рус/рос, что было зафиксировано еще в начале 9 века.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 81
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От куда есть и пошла Земля Русская
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.