Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 455602 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1000 - 04.10.2016 :: 15:55:03
 
Ratio писал(а) 04.10.2016 :: 11:42:32:
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2016 :: 15:09:45:
Это академический раздел? Ужас


Ср*чь на 6 страниц Темы.  Смех


Между цыганом и интеррексом ср*чь был?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1001 - 04.10.2016 :: 16:14:41
 
Ци-Ган. писал(а) 04.10.2016 :: 15:55:03:
Ratio писал(а) 04.10.2016 :: 11:42:32:
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2016 :: 15:09:45:
Это академический раздел? Ужас


Ср*чь на 6 страниц Темы.  Смех


Между цыганом и интеррексом ср*чь был?


Та и моего там не было. Что за наезды? Смайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1002 - 04.10.2016 :: 16:19:09
 
Ratio писал(а) 04.10.2016 :: 16:14:41:
Ци-Ган. писал(а) 04.10.2016 :: 15:55:03:
Ratio писал(а) 04.10.2016 :: 11:42:32:
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2016 :: 15:09:45:
Это академический раздел? Ужас


Ср*чь на 6 страниц Темы.  Смех


Между цыганом и интеррексом ср*чь был?


Та и моего там не было. Что за наезды? Смайл

Я этого и не утверждаю.
Я о том, что Вы наделяете эту парочку качествами, им не присущими.
Оговорюсь сразу же: да, это мое субъективное мнение.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1003 - 04.10.2016 :: 23:01:09
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2016 :: 06:56:00:
Svendeld писал(а) 03.10.2016 :: 18:03:44:
Кстати Плакун датируют первой половиной IX века:

Ну сейчас уже относят на конец  9-го, начало 10-го. Но альтам радоваться не стоит, даже если взять раннюю дату, как восьмидесятые годы девятого века, то все равно человек должен же какое то время жить, а не сразу приехал и помер...... . То есть можно сдвинуть дату еще лет на двадцать.

Конец 9-го начало 10-го это как раз время призвания, значит к каганату этот могильник отношения не имел, однако находки вооружения первой половины 9 века есть, а значит и некрополи русов должны где то быть.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1004 - 05.10.2016 :: 06:19:34
 
Svendeld писал(а) 04.10.2016 :: 23:01:09:
Конец 9-го начало 10-го это как раз время призвания, значит к каганату этот могильник отношения не имел, однако находки вооружения первой половины 9 века есть, а значит и некрополи русов должны где то быть.

Конечно же. Помнится  кому то даже цитировал, что часть Плакуна утрачено.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1005 - 05.10.2016 :: 11:41:14
 
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2016 :: 12:56:40:
Не крутитесь, вы про монеты поняли?

А я не понял? Что с монетами?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1006 - 05.10.2016 :: 12:47:29
 
Svendeld писал(а) 04.10.2016 :: 13:02:31:
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2016 :: 12:56:40:
И где шахматов и платонов про каганат? Т

Сами ищите, есть у него. Я вам что буду по каждому вашему запросу литературу перелопачивать, при том что Вы ни разу даже пальцем не пошевелили?
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2016 :: 12:56:40:
Не крутитесь, вы про монеты поняли?

я то все понял, а чего вам там не понятного? Давайте объясню, только внятно формулируйте вопросы, без ореола тайных знаний, которых у вас нет на поверку.

О, не по каждому, но тут я как бы прямо намекаю, что соврамши либо что скорее всего повелись на статью в вике где их ктото воткнул.

Раз вы аппелиреуте к арабским монетам в ладоге, при отсутвии в киеве, значит не понятно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1007 - 05.10.2016 :: 13:54:54
 
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2016 :: 12:47:29:
Раз вы аппелиреуте к арабским монетам в ладоге, при отсутвии в киеве, значит не понятно.


Шакур, что вам непонятно с монетами?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1008 - 05.10.2016 :: 22:28:14
 
Evgen11 писал(а) 05.10.2016 :: 13:54:54:
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2016 :: 12:47:29:
Раз вы аппелиреуте к арабским монетам в ладоге, при отсутвии в киеве, значит не понятно.


Шакур, что вам непонятно с монетами?

Мне непонятно про ладожский каганат, есть че?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1009 - 05.10.2016 :: 22:42:14
 
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2016 :: 22:28:14:
Evgen11 писал(а) 05.10.2016 :: 13:54:54:
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2016 :: 12:47:29:
Раз вы аппелиреуте к арабским монетам в ладоге, при отсутвии в киеве, значит не понятно.


Шакур, что вам непонятно с монетами?

Мне непонятно про ладожский каганат, есть че?

Зачем мелочиться?
Халифат!
Монеты находят арабские, значит Аллах Акбар!

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1010 - 06.10.2016 :: 09:03:07
 
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2016 :: 22:28:14:
Мне непонятно про ладожский каганат, есть че?


Какой вы непонятливый, вам сто раз объясняли. Есть правитель росов с титулом Каган, место обитания которого это район Ладоги, то есть русского севера.
Термин "русский каганат" ввел Гедеонов, который не историк, но термин прижился.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1011 - 06.10.2016 :: 11:28:31
 
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2016 :: 22:28:14:
Evgen11 писал(а) 05.10.2016 :: 13:54:54:
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2016 :: 12:47:29:
Раз вы аппелиреуте к арабским монетам в ладоге, при отсутвии в киеве, значит не понятно.


Шакур, что вам непонятно с монетами?

Мне непонятно про ладожский каганат, есть че?

А что тут непонятного? Давайте объясню. Русский каганат, это предгосударственное политическое образование на севере Руси с центром в Ладоге. Известное нам по европейским, арабским и персидским источникам. По этим известиям, русы начала 9 века активно торговали с Багдадом, Хазарией и Булгаром, что на Волге. Предпринимали разрушительные набеги на Византию уже 830-860 гг. Возможную торговую деятельность норманн в 9 веке можно связать лишь с одним путем - из варяг в арабы, по Волге на Каспий. Этот путь подтверждается археологически, кладами монет, которые найдены  в основном в Приволховье и на Оке. В то время как торговый путь по Днепру еще не действовал, так как был перекрыт кочевыми племенами венгров. В период 9 века территория будущего Киева была изолирована от торговли и какой либо деятельности, кладов монет в период русского каганата на этой территории НЕТ. Соответственно и русского каганата тут быть не может.

Так что сторонникам первых русов в Киеве нужно доказать что:
1) Киев существовал в начале 9 века не просто как скопление хуторов, а как реальный торговый пункт
2) Киев вел активную торговлю с арабами
3) Норманны были в Киеве до X века
4) Найти арабские клады монет в Киеве IX - X вв
5) Либо что все сообщения о русах IX века это подделка

Вот последний пункт пытается доказать интеррекс, пока не получается так как от него кроме сотрясания воздуха никаких ссылок. Может у вас получится? Вы вроде как владеете тайной информацией из достоверных источников. Видимо из тех же источников, что и абсолютно достоверная инфа о том что древние укры вырыли Черное море и уже в 9 веке плавали там на подводных лодках.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1012 - 06.10.2016 :: 11:57:18
 
Evgen11 писал(а) 06.10.2016 :: 09:03:07:
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2016 :: 22:28:14:
Мне непонятно про ладожский каганат, есть че?


Какой вы непонятливый, вам сто раз объясняли. Есть правитель росов с титулом Каган, место обитания которого это район Ладоги, то есть русского севера.
Термин "русский каганат" ввел Гедеонов, который не историк, но термин прижился.

Почему, например, не рязань? И Р есть и З на С при желание натянем? И поближе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1013 - 06.10.2016 :: 12:03:24
 
Svendeld писал(а) 06.10.2016 :: 11:28:31:
А что тут непонятного? Давайте объясню. Русский каганат, это предгосударственное политическое образование на севере Руси с центром в Ладоге.


А есть и такой взгляд, который объясняет находки арабского золота...

"...Примерно в середине 8 века в Приладожье проникли отряды викингов, которые обосновались на р. Волхов. Со временем они нащупали выгоднейший торговый маршрут – по Волге на Каспий. Викинги поставляли на юг пушнину, а взамен получали арабскую серебряную монету. Археологические находки дают возможность достаточно точно датировать этот процесс и сделать вывод: арабское серебро текло в Скандинавию в промышленных объемах. Стало быть, торговля велась интенсивно, в ней было задействовано множество людей. Дружины викингов окрепли настолько, что в 860 г. через Дон и Азов проникли в Черное море и осадили Константинополь. А в начале Х века прорвались в Каспийское море и учинили погром прибрежных городов. В общем, занимались примерно тем же, что и их сородичи в Западной Европе, о которых просто сохранилось больше сведений.

Около ста лет все шло хорошо, пока в 860 гг. источник арабского серебра не иссяк. «Серебряный кризис» длился порядка 20 лет, пока не открылся новый источник – государства Средней Азии. В период кризиса викинги начали искать альтернативу и нащупали новый маршрут – вниз по Днепру. Они продвигались по течению, пока не достигли Киева. Они разведали маршрут в Византию, однако возникли некоторые нюансы. В Поднепровье было значительно меньше пушного зверья - источника меха. Поэтому основным товаром стали рабы. Рабов викинги отчасти захватывали, но в основном покупали/выменивали у славянских вождей. Если искомым товаром на Волге для викингов было серебро, то в торговле с Византией целью предприятия были дорогостоящие «паволоки» - шёлк...".
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1014 - 06.10.2016 :: 12:10:41
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 12:03:24:
Svendeld писал(а) 06.10.2016 :: 11:28:31:
А что тут непонятного? Давайте объясню. Русский каганат, это предгосударственное политическое образование на севере Руси с центром в Ладоге.


А есть и такой взгляд...

"...Примерно в середине 8 века в Приладожье проникли отряды викингов, которые обосновались на р. Волхов. Со временем они нащупали выгоднейший торговый маршрут – по Волге на Каспий. Викинги поставляли на юг пушнину, а взамен получали арабскую серебряную монету. Археологические находки дают возможность достаточно точно датировать этот процесс и сделать вывод: арабское серебро текло в Скандинавию в промышленных объемах. Стало быть, торговля велась интенсивно, в ней было задействовано множество людей. Дружины викингов окрепли настолько, что в 860 г. через Дон и Азов проникли в Черное море и осадили Константинополь. А в начале Х века прорвались в Каспийское море и учинили погром прибрежных городов. В общем, занимались примерно тем же, что и их сородичи в Западной Европе, о которых просто сохранилось больше сведений.

Около ста лет все шло хорошо, пока в 860 гг. источник арабского серебра не иссяк. «Серебряный кризис» длился порядка 20 лет, пока не открылся новый источник – государства Средней Азии. В период кризиса викинги начали искать альтернативу и нащупали новый маршрут – вниз по Днепру. Они продвигались по течению, пока не достигли Киева. Они разведали маршрут в Византию, однако возникли некоторые нюансы. В Поднепровье было значительно меньше пушного зверья - источника меха. Поэтому основным товаром стали рабы. Рабов викинги отчасти захватывали, но в основном покупали/выменивали у славянских вождей. Если искомым товаром на Волге для викингов было серебро, то в торговле с Византией целью предприятия были дорогостоящие «паволоки» - шёлк...".

А чей это взгляд, если не секрет? Слишком много подробностей, как будто автор был свидетелем событий и сам в эшелонах рабов сплавлялся в Хазаран.  Смех А если не брать во внимание эти подробности, взятые с потолка, чем он отличается от моего?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1015 - 06.10.2016 :: 12:14:46
 
Amaro Shakur писал(а) 06.10.2016 :: 11:57:18:
Почему, например, не рязань? И Р есть и З на С при желание натянем? И поближе.

Рязань(Сарское городище) возможно имеет отношение, но уже не к каганату, а к виду Русии - Арсе.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1016 - 06.10.2016 :: 12:16:05
 
Но на вопрос об арабском золоте отвечает?

Автор - доктор исторических наук Алексей Толочко.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1017 - 06.10.2016 :: 12:19:31
 
Amaro Shakur писал(а) 06.10.2016 :: 11:57:18:
натянем?

То есть вы до сих пор не верите глазам своим, что русы арабских, персидских и европейских авторов существовали в 9 веке? Вы это не на нас ругайтесь, а на древних авторов ругайтесь, которые не видели русов в Киеве, да и самого Киева не видели. И о боже, Минска тоже не было в ту пору как и Полоцка! Подмигивание Это все вторичные города(не в смысле сегодняшней значимости, а в историческом смысле) по отношению к Ладоге, Рязане, Новгороду.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1018 - 06.10.2016 :: 12:37:03
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 12:16:05:
Но на вопрос об арабском золоте отвечает?

Автор - доктор исторических наук Алексей Толочко.

Нет, не отвечает доктор исторических наук Алексей Толочко.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1019 - 06.10.2016 :: 12:42:10
 
Svendeld писал(а) 06.10.2016 :: 12:37:03:
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 12:16:05:
Но на вопрос об арабском золоте отвечает?

Автор - доктор исторических наук Алексей Толочко.

Нет, не отвечает доктор исторических наук Алексей Толочко.


А на мой взгляд это объясняет находки арабского золота на Ладоге и отсутствие таковых в Киеве.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 81
Печать