Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 455643 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #960 - 02.10.2016 :: 23:14:54
 
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 23:10:34:
Цитата:
коллега археологов  Кирпичникова и Кузьмина.

А еще кум такого-то, сват такого-то, зять такого-то...
Авторитет, аднака.

Не балаболь
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #961 - 02.10.2016 :: 23:15:32
 
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 23:14:21:
Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 23:06:02:
То же говорит, что и остальные профф историки и российские и европейские. Цукерман сегодня это мейнстрим, понимаете? Его гипотезы впервые начинают опираться на реальные археологичекие находки, а не просто на легенды ПВЛ. Есть еще Новосельцев, востоковед и многие другие.

Ну так что же все-таки говорят находящиеся в мейнстриме Цукерман и иже с ним, куда делась из списка чудь?


Чудь не входит в зону интереса Цукермана, он о ней мало говорит
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #962 - 02.10.2016 :: 23:27:45
 
Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 23:14:54:
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 23:10:34:
Цитата:
коллега археологов  Кирпичникова и Кузьмина.

А еще кум такого-то, сват такого-то, зять такого-то...
Авторитет, аднака.

Не балаболь

Не дошло, сноб?
Это Вы перед родными можете козырять авторитетными фамилиями, пусть они порадуются за Вас,
а здесь это не проходит.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #963 - 02.10.2016 :: 23:30:06
 
Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 17:47:20:
Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 15:12:11:
Вам, кстати,   другой участник форума уже говорил: какие "каганы" могут быть в Ладоге. Вы посмотрите, где Хазария и  где Ладога. 

Самые обильные и богатые клады арабских монет найдены именно в Ладоге. Что подтверждает куда более тесные связи севера с арабскими странами чем более близких Поднепровья или СМК. В Киеве ни дирхема не найдено. В СМК очень мало. А эти земли куда ближе к арабским странам и Хазарии. Это все Вам о чем то говорит или так же как с Шакуром все бестолку объяснять?

А есть ли вам смысл обьяснять, что киев на днепре, а не на волге?

Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 19:43:31:
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 10:59:44:
1 архелогия видит гораздо раньше, слабо страничку в вике осилить.

Дело в том,что я не читаю Вику, лишь для быстрого цитирования ее используюAmaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 10:59:44:
2. Целых 10 фамилий, обалдеть. Да осилил я страничку. И там прямо и написано, фактов нет а только мнения. Статья так иначинается - гипотетическое, люблю вику за беспристрастность.
Впечатлен тем что цукерман стоит в одном рядом с шахматоыым и платоновом, не он ли писал абзац? Может прибьете меня цитатами о ладожском каганате из этих столпов?

А Вы что думаете? История ранней России это ограниченное число исследователей. Эти 10 это большая часть из них и пожалуй самая известная. Вслед за ними можно найти еще очень много фамилий.


Цитата из шахматова или платонова, или таки ту статью цукерман написал и слегка добавил авторитетов.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #964 - 02.10.2016 :: 23:31:07
 
Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 23:15:32:
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 23:14:21:
Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 23:06:02:
То же говорит, что и остальные профф историки и российские и европейские. Цукерман сегодня это мейнстрим, понимаете? Его гипотезы впервые начинают опираться на реальные археологичекие находки, а не просто на легенды ПВЛ. Есть еще Новосельцев, востоковед и многие другие.

Ну так что же все-таки говорят находящиеся в мейнстриме Цукерман и иже с ним, куда делась из списка чудь?


Чудь не входит в зону интереса Цукермана, он о ней мало говорит

Значит вычеркиваем, не упоминайте его здесь больше.
Ну а сами-то?
Собственной головой пользоваться не пробовали?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #965 - 02.10.2016 :: 23:33:07
 
Летописец мог тупо забыть упомянуть, а как другие племена. Чудь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #966 - 02.10.2016 :: 23:43:53
 
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 23:33:07:
Летописец мог тупо забыть упомянуть, а как другие племена. Чудь.

Вы смеетесь?
Такое племя как чудь?
В Ипатьевском, Лаврентьевском и Новгородском хором?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #967 - 02.10.2016 :: 23:57:32
 
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 23:43:53:
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 23:33:07:
Летописец мог тупо забыть упомянуть, а как другие племена. Чудь.

Вы смеетесь?
Такое племя как чудь?
В Ипатьевском, Лаврентьевском и Новгородском хором?

Этноним чудь это собирательный этноним прибалтийских финнов, но не всегда. Иногда им называют эстов, в России им называли вепсов, карел.водь и тд.

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 23:30:06:
А есть ли вам смысл обьяснять, что киев на днепре, а не на волге?

Именно, что на Днепре. Город 10 века. К изначальной Руси не имеет отношения. Сколько раз одно и тоже вам объяснять? Почему вы не хотите нормального диалога и все время тролите? Чем для вас  тролинг интереснее познавательного общения?
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #968 - 02.10.2016 :: 23:59:25
 
Прошу всех раззуть глаза:
Цитата:
в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь

и помозговать самим, ибо уверен что ни в одной книге не вычитаете.
Итак, сидят русь и чудь.
И прочие (перечисляются)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #969 - 03.10.2016 :: 00:00:13
 
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 23:33:07:
Летописец мог тупо забыть упомянуть, а как другие племена. Чудь.

Просто в разное время чудью называли разные народы. Отсюда и путаница у переписчиков разных времен. Чудь это вепсы, карелы, водь, ижора, эсты. Иногда летописец их в один этноним собирает, иногда чудь разделяет с некоторыми из перечисленных племен. Пока принадлежность этого этнонима вопрос дискуссионный.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #970 - 03.10.2016 :: 00:00:32
 
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 23:59:25:
Прошу всех раззуть глаза:
Цитата:
в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь

и помозговать самим, ибо уверен что ни в одной книге не вычитаете.
Итак, сидят русь и чудь.
И прочие (перечисляются)
 

Вы не в теме
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #971 - 03.10.2016 :: 00:04:06
 
Цитата:
Этноним чудь это собирательный этноним прибалтийских финнов, но не всегда. Иногда им называют эстов, в России им называли вепсов, карел.водь и тд.

С некоторых пор.
Но было время когда чудью называлась именно чудь, а чудью заволочской назывались финны двинские (они-то как раз дань и платили).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #972 - 03.10.2016 :: 00:09:04
 
Svendeld писал(а) 03.10.2016 :: 00:00:32:
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 23:59:25:
Прошу всех раззуть глаза:
Цитата:
в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь

и помозговать самим, ибо уверен что ни в одной книге не вычитаете.
Итак, сидят русь и чудь.
И прочие (перечисляются)
 

Вы не в теме

Значит нэ пельмэс.
От Вас другого и не ожидал.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #973 - 03.10.2016 :: 00:12:28
 
Однако кто распылялся намедни как меря и чудь бороздили просторы Вселенной?
Так я и спрашиваю: куда делась чудь после взятия Киева?

Вот словене, кривичи, чудь и меря взяли Киев.
Вот словене, кривичи и меря исправно платят Киеву (руси) дань.
Почему чудь не платит?
И куда она вообще делась?
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2016 :: 02:06:59 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #974 - 03.10.2016 :: 05:02:53
 
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 13:37:57:
Хоспаде.. и на упоминании некого хельга в письме передатируем историю.. идите вы с дилетантом фосенку читать в другой раздел.
И тем паче, даже если автор письма неичего не напутал, то как поход хельга коррелирует с приходом олега в киев. Откуда 20 ые годы?


Шакур, дикий вы наш, это не просто письмо, а официальный документ той эпохи, потому он и сопоставим с археологией. Отсюда и датировки. Ваша неграмотность запредельна.

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 13:53:22:
Какая ядерная идиотия, и что, авторы знали все и всех? Что за бред пишите.
Дословно в ба сказано что, что они рос и т.д. там не сказано что через греков.


Действительно Шакур, идиотия просто ядерная, но неудивительная от такого ценителя кладезя википидеии как вы. Да, для франков на тот момент, свеоны, это все норманны, кроме данов.
Про греков насмешило, это уже цирк какой то. Греки и назвали франкам название народа РОС, а франки его и записали.

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 13:53:22:
Я дождусь когда- нибудь благослквнных времен, когда начнется привязка всего этого к ладоге?


Вам  сто раз про это говорили, но у вас настолько примитивные познания, что вы ничего не слышите.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #975 - 03.10.2016 :: 05:12:48
 
Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 15:12:11:
Норманисты бывают разные: объективные и не очень.
Вам, кстати,   другой участник форума уже говорил: какие "каганы" могут быть в Ладоге. Вы посмотрите, где Хазария и  где Ладога. 
Да ладожане и слова-то "каган" не знали.


Вы явно не из первых. Какой участник форума? Шакур, что ли? Он кроме википедии ничего вообще не знает, как и вы.
А кто говорит о хазарии? там каган не хазаров.
Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 15:12:11:
Киев был столицей Руси с 882 года - это вы отрицаете, игнорируя источники.


Какие источники? ПВЛ? которая писалась, через два с половиной века? Тем ее ранняя часть вообще сдута с греческих текстов наполовину, а вторая половина вообще так и называется недатируемой, потому как трудно установить, что там было на самом деле, в силу того, что у славян отсутствовала письменность, а потому приходится полагаться на иностранные источники, а они говорят не в пользу Киева.
Как и археология, самый крупный центр на тот момент на Днепре, это Гнездово, да и его расцвет приходится на
10 век, а не ранее. Киев столицей стал видимо только при Владимире.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #976 - 03.10.2016 :: 05:14:08
 
Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 15:12:11:
Поэтому никакого завоевания Киева Олегом не было - были договорные отношения. Как, впрочем, не было и завоевания варягами Новгорода - там тоже был договор варягов с местной, славянской элитой.


Какая славянская элита в Самбате? Батенька вы чего?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #977 - 03.10.2016 :: 05:19:14
 
Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 19:43:31:
А Вы что думаете? История ранней России это ограниченное число исследователей. Эти 10 это большая часть из них и пожалуй самая известная. Вслед за ними можно найти еще очень много фамилий.


Как у Шакура и не только шаблон порвался.
Кстати большинство арабистов тоже за северную локализацию каганата.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #978 - 03.10.2016 :: 09:31:22
 
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 23:43:53:
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 23:33:07:
Летописец мог тупо забыть упомянуть, а как другие племена. Чудь.

Вы смеетесь?
Такое племя как чудь?
В Ипатьевском, Лаврентьевском и Новгородском хором?

Ну не знаю, только чуди нет? А где радимичи в списке, они же под носом.


Svendeld писал(а) 02.10.2016 :: 23:57:32:
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 23:43:53:
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 23:33:07:
Летописец мог тупо забыть упомянуть, а как другие племена. Чудь.

Вы смеетесь?
Такое племя как чудь?
В Ипатьевском, Лаврентьевском и Новгородском хором?

Этноним чудь это собирательный этноним прибалтийских финнов, но не всегда. Иногда им называют эстов, в России им называли вепсов, карел.водь и тд.

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 23:30:06:
А есть ли вам смысл обьяснять, что киев на днепре, а не на волге?

Именно, что на Днепре. Город 10 века. К изначальной Руси не имеет отношения. Сколько раз одно и тоже вам объяснять? Почему вы не хотите нормального диалога и все время тролите? Чем для вас  тролинг интереснее познавательного общения?

Напрягитесь, город на днепре это было к вопросу об арабских монетах в ладоге. Дальше скумекаете?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #979 - 03.10.2016 :: 09:41:08
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 05:02:53:
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 13:37:57:
Хоспаде.. и на упоминании некого хельга в письме передатируем историю.. идите вы с дилетантом фосенку читать в другой раздел.
И тем паче, даже если автор письма неичего не напутал, то как поход хельга коррелирует с приходом олега в киев. Откуда 20 ые годы?


Шакур, дикий вы наш, это не просто письмо, а официальный документ той эпохи, потому он и сопоставим с археологией. Отсюда и датировки. Ваша неграмотность запредельна.

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 13:53:22:
Какая ядерная идиотия, и что, авторы знали все и всех? Что за бред пишите.
Дословно в ба сказано что, что они рос и т.д. там не сказано что через греков.


Действительно Шакур, идиотия просто ядерная, но неудивительная от такого ценителя кладезя википидеии как вы. Да, для франков на тот момент, свеоны, это все норманны, кроме данов.
Про греков насмешило, это уже цирк какой то. Греки и назвали франкам название народа РОС, а франки его и записали.

Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 13:53:22:
Я дождусь когда- нибудь благослквнных времен, когда начнется привязка всего этого к ладоге?


Вам  сто раз про это говорили, но у вас настолько примитивные познания, что вы ничего не слышите.
официальный документ, письмо неизвестного автора неизвестной датировки... это по закону официального документа евгениуса? Я просто еще от закона вторичности не отошел, а тут новый.
И таки я жду как из того письма следует что олег пришел в киев в 20ые.


Ссылку на текст, в котором послы говорят не сами, а за них греки. Все таки добить вопрос. Не поток словоблудия, а цитату.

Любезный, после заявления о том, что в 9 веке существовал полный перечень племен и народов кому то нужно сидеть,краснеть и внимать разговору думающих людей.
Я жду ладогу, коль впряглись.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 81
Печать