Evgen11 писал(а) 02.10.2016 :: 11:40:50:


Норманисты бывают разные: объективные и не очень.
Вам, кстати,   другой участник форума уже говорил: какие "каганы" могут быть в Ладоге. Вы посмотрите, где Хазария и  где Ладога. 
Да ладожане и слова-то "каган" не знали.


Киев был столицей Руси с 882 года - это вы отрицаете, игнорируя источники.
Вообще, любое создание крупного государства - такого, как Киевская Русь, - это "разделяй и властвуй". То есть кого-то покупают в союзники более высоким статусом, а кого-то опускают на более низкую ступень. Совершенно понятно, что Олег не мог бы покорить всю южную Русь, не опираясь на местные силы. Совершенно очевидно, что за союзную помощь Олег должен был заплатить. Он и заплатил, дав в новой державе высокий статус Киеву. Причём он дал киевлянам самый высокий статус - статус столицы новой русской державы.
Поэтому никакого завоевания Киева Олегом не было - были договорные отношения. Как, впрочем, не было и завоевания варягами Новгорода - там тоже был договор варягов с местной, славянской элитой.

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 16:04:46:


Вы вроде взрослый человек, а верите в радиоуглерод
Впрочем, для "верующего" могу сказать следующее: варяги заключали договор с ильменскими словенами. Это что-то меняет?

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 16:28:57:


В летописях есть некоторые разночтения на этот счёт.
Но я о другом:
Вы, собственно, что хотели сказать-то?

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 16:40:18:


И в чём заключаются фантазии? Что ильменские славяне заключили договор с варягами? Или что Новгород этих словен был свободным центром силы, вошедшим с варягами в союз?

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 16:53:28:


Я удивляюсь: вы жили не только в 90-х, но ещё и в 9-м веке??
Товарисч, согласитесь, что ваш личный опыт - весьма ограничен.
Кстати, какие "братаны" были в 70-х?? Или, скажем, в 30-х?? Это, случайно, не противоречит вашему личному опыту?? Или у вас история началась в 90-х, а всё остальное - брехня??

Вот Ваши фантазии:
1) варяги договорились с Новгородом (его еще не было)
2) ильменские славяне заключили договор с варягами (Новгород платил звонкой монетой за
"мира для" (С))

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 17:11:52:


Вы просто придираетесь к фразам

Ци-Ган. писал(а) 02.10.2016 :: 17:11:52:


А Римская империя платила наёмным иллирийцам. Тоже "мира для". Если всовывать в историю одни девяностые - то и крепостные рекруты Российской империи тоже будут выглядеть братанами, крышующими царя и вельмож.

Если серьёзно, варяги могли использоваться для охранения от набегов других варягов. Но это был найм варягов, а не "крышевание" варягами.

Кстати, обратим внимание на список:
Цитата:

Где здесь весь?
Нет, потому что нет у веси уже земли, весь платит непосредственно своим захватчикам:
словенам, кривичам, чуди.
Упс! А чудь где?    

Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 17:31:16:

Хилая софистика.

Интеррекс писал(а) 02.10.2016 :: 17:33:40:

О!
Слова не мальчика, но мужа.
Действительно фигня-перевод Лихачева кажется.
Сейчас процитирую оригинал.