Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 460016 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #800 - 01.10.2016 :: 17:21:36
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:18:52:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:16:17:
даже не мечтай

Не увиливай.
Чем крепостной в РИ отличался от раба ?
Причем тут титулы кагана и  князя и крепостной в РИ ? Ты лучше о крепостных на оукраине расскажи, не лезь своими потненькими ручонками в то в чем ты полный лузер...
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #801 - 01.10.2016 :: 17:22:16
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:11:47:
Да нравилось рос, что подтверждает, что послы русские, пришедшие из Константинополя, называли себя более распространенным Византийским - рос.

Ну, вот вам и замена "у" на "о", брали уже славянизированное.
Такая же двойственная огласовка возможна и на юге - индоарийский.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #802 - 01.10.2016 :: 17:22:32
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:16:17:
раб - раб - холоп - хлопчик.

Зрарбичанин еще.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #803 - 01.10.2016 :: 17:24:38
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:17:07:
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 17:12:27:
Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 17:10:33:
Ну, правильно. Основным титулом на Руси был "князь".


Да. но  с определенного времени, а до этого было каган, оно самое древнее из имеющихся источников.

965г - Иде Ст҃ославъ на Козары . слышавше же Козаре . изыдоша протїву съ кнѧземъ своим . каганомъ .
В Руси - только князь.

Брыхун ты Богдаша:
Цитата:
Митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира («великий каган нашей земли», «каган наш Владимир») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу»)[12].
Короткая надпись на стене собора Св. Софии Киевской: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах[13].
Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича. («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»)[14].

Царь всея Руси Иван Васильевич Грозный...
Наверх
 

<div style=
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #804 - 01.10.2016 :: 17:25:40
 
Евген11,
всё-таки хотелось бы от вас услышать:
Руотсов Рослагена вы уже не признаёте?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #805 - 01.10.2016 :: 17:27:59
 
Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 17:25:40:
Евген11,
всё-таки хотелось бы от вас услышать:
Руотсов Рослагена вы уже не признаёте?

Руотси вполне, а что я должен признать в Рослагене?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #806 - 01.10.2016 :: 17:28:40
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:21:36:
Причем тут титулы кагана и  князя и крепостной в РИ ? Ты лучше о крепостных на оукраине расскажи, не лезь своими потненькими ручонками в то в чем ты полный лузер..

Слился.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #807 - 01.10.2016 :: 17:28:40
 
Наверняка и Святослав мог каганом зваться, просто летописи не сохранили этот титул, заменив окончательно его на князя. 14 век как никак, надо спасибо Нестору сказать что царем еще не назвал.
Наверх
 

<div style=
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #808 - 01.10.2016 :: 17:32:20
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 17:27:59:
Руотси вполне, а что я должен признать в Рослагене?


Так чем вам руотсы - не народ "рос"? Вполне скандинавы, вполне заморские варяги. Почему по-вашему это - не русь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #809 - 01.10.2016 :: 17:35:51
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:13:51:
Основным и единственным.

«…по приведенным данным русские правители действительно носили титул КАГАНЪ, но летописец исключил это наименование, заменив его словом КНЯЗЬ не только по отношению к русским правителям, но и по отношению к правителям даже тюркских народностей».
Лосев А.А. Лексика Повести временных лет.
Кроме этого, у Лосева А.А. обоснованы данные о том, что  «великие киевские князья именовались ЦЕСАРЯМИ или ЦАРЯМИ, и этот факт остался не отраженным в летописи».
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #810 - 01.10.2016 :: 17:36:00
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:28:40:
Наверняка и Святослав мог каганом зваться,

естественно, после разгрома хазарии тем более.
То есть, есть условный русский каганат времени БА до Рюрика и уже каганы со времени Святослава.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #811 - 01.10.2016 :: 17:37:28
 
Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 17:32:20:
ак чем вам руотсы - не народ "рос"? Вполне скандинавы, вполне заморские варяги. Почему по-вашему это - не русь?

А я с этим не спорю, только руотси норманны могут быть, только в среде славян и финнов одновременно. Тем более они еще и сами себя так назвали.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #812 - 01.10.2016 :: 17:37:34
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:28:40:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:21:36:
Причем тут титулы кагана и  князя и крепостной в РИ ? Ты лучше о крепостных на оукраине расскажи, не лезь своими потненькими ручонками в то в чем ты полный лузер..

Слился.

А с чего ты взял, что кто то будет тебе что то доказывать? Отличие крепостничества от рабства всем известны, достаточно почитать соответствующую литературу. Мы знаем что с русскими крепостными не обращались как с рабами в отличие от малоросийских крепаков, насилие над женщинами не практиковали. Всякое случалось, но это было противозаконно, опять же в отличие от Украины, где по сведениям  Бовуа и другим сведениям было и право первой ночи и подрасование.  Жесткое слово не правда ли? "Подрасование"...Подрасованый Богдаша? Каково после этого жить то?
Наверх
 

<div style=
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #813 - 01.10.2016 :: 17:39:15
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 17:36:00:
То есть, есть условный русский каганат времени БА


В БА нету никаких каганатов, не сочиняйте Смех Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #814 - 01.10.2016 :: 17:39:47
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:37:34:
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:28:40:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:21:36:
Причем тут титулы кагана и  князя и крепостной в РИ ? Ты лучше о крепостных на оукраине расскажи, не лезь своими потненькими ручонками в то в чем ты полный лузер..

Слился.

А с чего ты взял, что кто то будет тебе что то доказывать? Отличие крепостничества от рабства всем известны, достаточно почитать соответствующую литературу. Мы знаем что с русскими крепостными не обращались как с рабами в отличие от малоросийских крепаков, насилие над женщинами не практиковали. Всякое случалось, но это было противозаконно, опять же в отличие от Украины, где по сведениям  Бовуа и другим сведениям было и право первой ночи и подрасование.  Жесткое слово не правда ли? "Подрасование"...Подрасованый Богдаша? Каково после этого жить то?



Не надо вестись на провокации, Богдан потом модерам жаловаться побежит.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #815 - 01.10.2016 :: 17:40:07
 
upasaka писал(а) 01.10.2016 :: 17:35:51:
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:13:51:
Основным и единственным.

«…по приведенным данным русские правители действительно носили титул КАГАНЪ, но летописец исключил это наименование, заменив его словом КНЯЗЬ не только по отношению к русским правителям, но и по отношению к правителям даже тюркских народностей».
Лосев А.А. Лексика Повести временных лет.
Кроме этого, у Лосева А.А. обоснованы данные о том, что  «великие киевские князья именовались ЦЕСАРЯМИ или ЦАРЯМИ, и этот факт остался не отраженным в летописи».

Совершенно верно, согласен с вами.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #816 - 01.10.2016 :: 17:42:26
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 17:39:47:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:37:34:
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:28:40:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:21:36:
Причем тут титулы кагана и  князя и крепостной в РИ ? Ты лучше о крепостных на оукраине расскажи, не лезь своими потненькими ручонками в то в чем ты полный лузер..

Слился.

А с чего ты взял, что кто то будет тебе что то доказывать? Отличие крепостничества от рабства всем известны, достаточно почитать соответствующую литературу. Мы знаем что с русскими крепостными не обращались как с рабами в отличие от малоросийских крепаков, насилие над женщинами не практиковали. Всякое случалось, но это было противозаконно, опять же в отличие от Украины, где по сведениям  Бовуа и другим сведениям было и право первой ночи и подрасование.  Жесткое слово не правда ли? "Подрасование"...Подрасованый Богдаша? Каково после этого жить то?



Не надо вестись на провокации, Богдан потом модерам жаловаться побежит.

А на что тут жаловаться? Если модерация справедливая, то найдет в моих постах все ссылки на источники. Я ведь не придумываю, а говорю строго по историческим источникам, привожу ссылки. В отличие от того же Багдыша, который брэшить на каждом слове.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #817 - 01.10.2016 :: 17:43:11
 
Интеррекс писал(а) 01.10.2016 :: 17:39:15:
В БА нету никаких каганатов, не сочиняйте


есть, это уже общепринятый факт. Хакон никак не пройдет, так как там упоминается именно титул, о чем и говорится собственно  в БА. Там говорится именно о титула, а не имени, то есть франки не признают такого титула, так как каган для них только аварский.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #818 - 01.10.2016 :: 17:44:05
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 17:42:26:
В отличие от того же Багдыша, который брэшить на каждом слове.


Он переводит во флуд и на личности, за это банить могут.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #819 - 01.10.2016 :: 17:46:34
 
upasaka писал(а) 01.10.2016 :: 17:35:51:
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 17:13:51:
Основным и единственным.

«…по приведенным данным русские правители действительно носили титул КАГАНЪ, но летописец исключил это наименование, заменив его словом КНЯЗЬ не только по отношению к русским правителям, но и по отношению к правителям даже тюркских народностей».
Лосев А.А. Лексика Повести временных лет.
Кроме этого, у Лосева А.А. обоснованы данные о том, что  «великие киевские князья именовались ЦЕСАРЯМИ или ЦАРЯМИ, и этот факт остался не отраженным в летописи».


Из известных 52-х списков "Слова о Законе и Благодати митрополита Илариона" - в 40-ка списках употребляется слово каганоу.
Какой вывод можно сделать?
1. Переписывание исходных документов проводилось с большой точностью (для даже такого исключительного слова, нигде больше не встречающегося).
2. В 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 вв - во время написания исходного документа и известных списков, а также во время до сегодняшнего дня - не было и нет какой-то мифической комиссии по искоренению из письменных источников Руси слова "каган".
Так что дело простое - среди древнерусских документов есть одно указание названия правителя Руси - каган в произведении церковного деятеля 11 в. По какой причине он так назвал правителя - вариантов масса. Но главное, что это употребление никто не пытался скрыть и ему не приделяли значения как чему-то особенному. Просто было одно необычное каган на фоне десятков тысяч обычных князь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 81
Печать