Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 456373 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #760 - 01.10.2016 :: 15:55:13
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 15:29:17:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 15:10:46:
Для русов, замена славянского "у" на византийское "о", при дипломатических контактах с европейскими партнерами, служило, так сказать, интеграцией своего этнонима в европейское политическое пространство.

Ну да , кудыж с РУсью в калашный ряд.
Кстати, а во времена Герберштейна, гогда россияне "рассеянами" назывались, Московия  куда интегрировалась ?

"Расеяне и Московия" это миф укропропаганды, для быдла, которое не прочитало ни одной книжки.

А тебе Богдаша ни раз уже указывали на те мифы, которые ты распространяешь по рунету.

Вот как начинает свою книгу Герберштейн:

"КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ" Московия у Герберштейна это не название страны, а ее столица. Страна называется Руссия. А народ называет себя русским.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #761 - 01.10.2016 :: 15:55:39
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 15:52:31:
Особенно забавно

Может тебе и забавно, а русским россиянам - врядли.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #762 - 01.10.2016 :: 15:58:01
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 15:55:13:
Вот как начинает свою книгу Герберштейн:

"КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ" Московия у Герберштейна это не название страны, а ее столица. Страна называется Руссия. А народ называет себя русским.

...
А жители себя называли "рассеянами", потому как созвучно с "рассеянными".
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #763 - 01.10.2016 :: 15:58:25
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 15:50:03:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 15:45:12:
На счет подчинения князю это не рабство, а признаки развивающегося феодализма и ранней государственности.

Что-то долго эти признаки  феодализма в феодализм не переростали. Рабство в России только в 1861г отменили.
Куда уж там некоторым мыслителям с территорий, где торговля людьми была запрещена в 1583г.

Крепостное право в России в полном смысле этого слова продлилось 100-150 лет не более. А вот наши малороссийские родственники, к огромном сожалению в рабстве около тысячи лет, начиная с хазар, заканчивая хлопчачеством у Польских панов. От сюда и название мужчины в украинском диалекте  - холоп, хлопчик.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #764 - 01.10.2016 :: 16:02:04
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 15:58:25:
Крепостное право в России в полном смысле...

Крепостное право в России, в отличие от других стран Европы, совмещалось в законным  правом частной собственности на человека, что есть рабовладельческие отношения в чистом виде. И было это до 1861г.
Докажешь обратное ?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #765 - 01.10.2016 :: 16:02:39
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 15:58:01:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 15:55:13:
Вот как начинает свою книгу Герберштейн:

"КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ" Московия у Герберштейна это не название страны, а ее столица. Страна называется Руссия. А народ называет себя русским.

...
А жители себя называли "рассеянами", потому как созвучно с "рассеянными".

Ну а причем тут рассеяные? Это 16 век, лингвистика, этимология в те времена не слишком развита была, часто опиралась на мифы и легенды. Сегодня такую этимологию может предложить либо больной либо не слишком образованный человек.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #766 - 01.10.2016 :: 16:04:47
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 16:02:39:
Это 16 век, лингвистика, этимология в те времена не слишком развита была

При чём здесь лингвистика и этимология ? Герберштейн зафиксировал созвучные слова и попытку с их помощью объяснить происхождение названия России (вернее "Рассии").
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #767 - 01.10.2016 :: 16:19:47
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 16:02:04:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 15:58:25:
Крепостное право в России в полном смысле...

Крепостное право в России, в отличие от других стран Европы, совмещалось в законным  правом частной собственности на человека, что есть рабовладельческие отношения в чистом виде.
Докажешь обратное ?

В Европе и похлеще былов свое время, в России был хронологический сдвиг, крепостное право началось позже и закончилось тоже. По жесткости российское уступало европйскому.  А вот про Украинское крепостничество можете прочитать тут:

Из Славянантры:
Даниэль Бовуа:

Цитата:
Литовский статут, который возник в XVI ст. ... был чрезвычайно жесток, позволял трактовать крестьян как рабов, как скот". Именно так польские паны и воспринимали своих украинских и белорусских крестьян, как скот ("быдло"). Как именно жилось украинским крестьянам под властью поляков Бовуа убедительно поведал в своей книге "Гордиев узел российской истории: власть, шляхта и народ в Правобережной Украине (1793-1914)" и в своих интервью:

- Украинских крестьян трактовали как рабов еще в ХІХ ст. Некоторые шляхтичи были убеждены, что крестьянин не имеет души...

- Отношения между поляками и украинцами "напоминали зачастую отношения между господином и рабом [...]. Были такие жестокие, как на американских плантациях хлопка, на французской Мартинике или где-то в Африке".

- Некоторые дворяне были даже убеждены, что крестьянин не имеет души. Все были такими? Конечно, были и паны, которые помогали своим крестьянам во время наводнения, голода или засухи. Но обычно отношение к простолюдину как к такому было, очень мягко говоря, презрительным.

- В книге есть впечатляющий список, который тянется на две страницы: господин убил крестьянина на смерть, что было признано "согласно воле Божьей", эконом убил беременную женщину - отсидел две недели в аресте. И это все происходит не в XV ст., а в 30-х годах XIX-го. При этом ваши критики пишут, что вы преувеличиваете, что жестокие люди встречаются повсюду. Но это же факты, записанные в польских трибуналах, перенесенные впоследствии в российские архивы!

- О том, что народ жил в нечеловеческих условиях, (поляки) вспоминают в полслова. Братание с народом чаще всего сводилось к одному: что господин брал себе любовницу из народа - как тогда это называли - "подрасование" крестьян. Для господ это было нормальным. Граф Мечислав Потоцкий имел во дворце в Тульчине целый гарем из красивых украинских крестьянок. Коротко говоря - смысла искать правду в дворянской памяти и шляхетских мемуарах нет. Ненависть народа, которая проявлялась веками, не бралась из ниоткуда.
http://www.istpravda.com.ua/articles/2014/11/6/145648/


Без содрогания и сочувствия украинским крестьянам,читать это просто невозможно. По такому сценарию можно лишь снимать фильмы ужасов...
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #768 - 01.10.2016 :: 16:20:49
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 16:04:47:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 16:02:39:
Это 16 век, лингвистика, этимология в те времена не слишком развита была

При чём здесь лингвистика и этимология ? Герберштейн зафиксировал созвучные слова и попытку с их помощью объяснить происхождение названия России (вернее "Рассии").

Это и есть этимология по созвучию и ничего более...
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #769 - 01.10.2016 :: 16:21:44
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 15:55:39:
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 15:52:31:
Особенно забавно

Может тебе и забавно, а русским россиянам - врядли.


Не не важно, я вам это говорю, как русский россиянин.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #770 - 01.10.2016 :: 16:24:42
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 16:19:47:
- Украинских крестьян трактовали как рабов еще в ХІХ ст. Некоторые шляхтичи были убеждены, что крестьянин не имеет души...

Какая трогательная история. "Некоторые шляхтичи были убеждены..." Ндаа.
"Трактовали как рабов бла бла бла" А в России рабство было узаконенно
на государственном уровне.
Ты разницы не видишь ?  А она есть.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #771 - 01.10.2016 :: 16:26:08
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 16:20:49:
Это и есть этимология по созвучию и ничего более...

Тут зафиксированное созвучие. И этого достаточно даже без этимологии.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #772 - 01.10.2016 :: 16:27:37
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 16:21:44:
Не не важно, я вам это говорю, как русский россиянин.

А некоторое время назад, некто Евгений 11, но на другом форуме, по-другому свою национальность называл. Не выли это ?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #773 - 01.10.2016 :: 16:36:03
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 16:24:42:
" А в России рабство было узаконенно на государственном уровне. Ты разницы не видишь ?  А она есть.


А еще больше выделить можете?

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #774 - 01.10.2016 :: 16:44:18
 
Заметили, наконец. Может и Евлиско заметит.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #775 - 01.10.2016 :: 16:48:19
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 14:13:33:
Переход Русь-Россия доказывает переход у-о ?
Другие примеры такого перехода есть ?

Где это я написал, что Русь-Россия доказывает?
Доказательство есть у Трубачева О.Н. – К истокам Руси. Наблюдения лингвиста. Стр. 163.
Русь. Россия. Очерк этимологии названия. Стр. 42. Меняющийся мир и вечные слова.
Еще в ВЯ 1981 год, №2. стр. 11
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #776 - 01.10.2016 :: 16:51:01
 
Но там же всё на греках завязано.
А в русском языке такого перехода нет.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #777 - 01.10.2016 :: 16:54:57
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 16:24:42:
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 16:19:47:
- Украинских крестьян трактовали как рабов еще в ХІХ ст. Некоторые шляхтичи были убеждены, что крестьянин не имеет души...

Какая трогательная история. "Некоторые шляхтичи были убеждены..." Ндаа.
"Трактовали как рабов бла бла бла" А в России рабство было узаконенно
на государственном уровне.
Ты разницы не видишь ?  А она есть.

Не рабов, а крепостных, а то что на государственном уровне с этим я согласен, так как в России было государство, а не придаток, окраина. В отличие, кстати, от украинских крестьян, знавших рабство именно рабство со времен Хазарского каганата и города Субботы - Самбаты, что сегодня зовется Киевом.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #778 - 01.10.2016 :: 16:55:22
 
Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 16:44:18:
Заметили, наконец. Может и Евлиско заметит.


Да я давно заметил, что вы затеваете срач, когда ваши опусы не находят продвижения.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #779 - 01.10.2016 :: 16:55:33
 
Svendeld писал(а) 01.10.2016 :: 15:10:46:
в греческой транскрипции русов называли росами

Греки писали и "рус", и "рос"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 81
Печать