Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 00:58:43:

Это понятно. Одни фамилии учителей, чего стоят. Вообще конечно политика в дела истории не должна вмешиваться, иначе получаются вот такие Белинские.

А шо за человек то на фотке?

Evgen11 писал(а) 29.09.2016 :: 01:37:55:

А какие тезисы выдвигает наш общий друг? Может стоит обсудить это и несколько расстроить нашего друга сакалибу.

Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 01:50:49:

А те же, что и сам моксель, про Москву ордынскую  и страну Моксель.

Evgen11 писал(а) 29.09.2016 :: 01:54:22:

Но вы ведь напомнили им про Волжский путь?

Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 02:13:09:

А я им и не только про это напомнил, я Богдану поминальный камень с Готланада показал, а заодно и кембриджский документ, что он на Славантро ушел.

Svendeld писал(а) 28.09.2016 :: 21:16:42:

Это вы не мне, это вы свидомым говорите. 
И помните, что Юрий Долгорукий - не русич ни в одном месте, он финно-половец.

muarrih писал(а) 28.09.2016 :: 21:28:39:

100%. Но свидомым все равно. Они также не любят разговор на тему, что в 1203 и 1235 году Киев дважды брался на меч коалицией князей из Смоленска и Чернигова. Т.е. "украинцами". Причем в первом случае вообще воевали против "100% чистых расовых украинцев" - галичан князя Романа.

В реале вообще то основа государства была создана в 860-е на севере - Ладога, Изборск, Старая Русса и Новгород. И к 880-м был установлен контроль над основным течением Днепра. Так что первое сердце страны билось на севере
А что касаемо "вечного автохонного населения Украины".... Вот нынче свидомиты любяь писать что "население Московии - татары и меря".
Чудно. Давайте смотреть на карты. Современная Украина только примерно в трети территории - бывшая территория Киевской Руси.
Впоросы:
- Население причерноморских степей - тоже исконно украинское? Оно присоединено в конце 18 века, а до того было населено печенегами, половцами и татарами.
- Крымское ханство - "украинское государство"? 
- В свете разрушения Киева в 1240-м году, а также постоянных набегов татар и крымских татар, а также польской колонизации Украины в 16-17 веках и бегства в Запорожье всех "лихих" людей, в том числе и из России - о каком % исконных автохонных жителей можно говорить?
Например, Заднепровье в Лубнах - ею в 17 веке владели Вишневецкие, и только с 1630 по 1648 годы эта территория увеличила население с 30 до 250 тыс. человек. Ясно, что столько не родилось - но откуда люди, Карл?

Evgen11 писал(а) 29.09.2016 :: 01:29:34:


Кто знает что написали его потомки... Славяне.

Svendeld писал(а) 29.09.2016 :: 02:24:14:

Русь и термин пришли вместе с рюриком, этак и австролопитеков можно русью назватьпо территориальному признаку.

Amaro Shakur писал(а) 29.09.2016 :: 13:09:17:


А если я скажу, что о русском каганате, как о сложившейся системе или протогосударстве известно с 839 года по европейским источникам и с 840 по арабским, вы мне поверите? Киев захватывать пришел не Рюрик, а Олег в 882 году и вместе с ним пришли все северные племена:
Цитата:
После победного похода все племена, которые Олег взял с собой назвались русью, более того князь наложил дань на киевлян в пользу племен помогавших ему захватить Киев. Но это по ПВЛ. На самом деле все было несколько иначе, ибо помимо отечественных источников у нас есть иностранные, а так же археология, фиксирующая русь на севере с первой половины 9 века, а то и раньше.
Так вот именно археология показывает, что на севере складывался симбиоз с участием варяжских, славянских и финских племен. С комбинированной техникой домостроительства, а так же обрядами погребений и тд. Вот в этом северном симбиозе в итоге и выстроилась вертикаль власти с Рюриком во главе. И уже потом, его потомки открыли путь из варяг в греки, и захватили Киев. Именно захватили, у местных полян никто ничего не спрашивал. До этого они были рабами хазар, теперь власть перешла к русам.
Русь и термин пришли вместе с рюриком, этак и Amaro Shakur писал(а) 29.09.2016 :: 13:15:49:
Австралопитеки не призывали к себе Рюрика, и не жили вместе с русами на протяжении века. Ваша остроумная догадка тут совершенно не к месту.

А если попытаться археологию соотнести с ПВЛ, то в 780-х годах словене выкурили норманнов с Альдейгьюборга и на 60 лет установили там свою власть. Именно с этого момента появляется путь по Волге куда мирно встраиваются и норманны-русы, возникает известный по иностранным источникам русский каганат. Возникает сближение славянских финских и варяжских культур. Однако в 840 году Ладогу захватывают даны, на 25 лет устанавливая свои порядки. В 865 году словене геноцидят этих данов, сжигая все к чертовой бабушке и призывают к себе русов. С этого момента вся итория отражена и в ПВЛ. А возможно и русы уже участвуют в этой зачистке Ладоги от данов. Вот именно после этой зачистки стремительно набирает обороты русское государство, появляется симбиозные нормано/славянские Рюриково городище, Гнездово и тд. Киев по отношению ко всем этим вековым событиям от начала 9 века даже не вторичен а третичен. На станицах русской истории появляется он лишь в конце 9 века.