Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 460087 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #520 - 25.09.2016 :: 13:13:04
 
voevodacastle писал(а) 25.09.2016 :: 11:23:38:
Дейнека писал(а) Сегодня :: 09:22:25:
Для начала автору подобного утверждения следовало бы ознакомиться с мнением польских историков, которые весьма сомневаются в наличии ляшского племени полян в классическом его понимании.

Автор той работы как раз и ссылался на польских исследователей.

Баварский географ не знал о существовании племени "Polanie", зато знал племя "Lendizi" -это латинизированное название Lechici.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #521 - 25.09.2016 :: 13:19:40
 
Цитата:
"Lendizi" -это латинизированное название Lechici.

Нет и еще раз нет.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #522 - 25.09.2016 :: 13:20:42
 
voevodacastle писал(а) 25.09.2016 :: 11:23:38:
Дейнека писал(а) Сегодня :: 09:22:25:
Они различались, в первую очередь, антропологически( Алексеев утверждал, что антропологически современные украинцы наследуют в первую очередь древлянам) и языковом плане

Надо полагать ареологические культуры то же несколько различались.

Какого периода? Подмигивание В районе Киева еще представители зарубинецкой , черняховской и лука-райковецкой  культуры обретались о коих на территории новгородщины не слухом , не духом.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #523 - 25.09.2016 :: 13:21:26
 
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 13:19:40:
Цитата:
"Lendizi" -это латинизированное название Lechici.

Нет и еще раз нет.

Ну давайте доказательства Подмигивание
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #524 - 25.09.2016 :: 13:31:24
 
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 13:21:26:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 13:19:40:
Цитата:
"Lendizi" -это латинизированное название Lechici.

Нет и еще раз нет.

Ну давайте доказательства Подмигивание

А сами-то Вы уже доказали? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #525 - 25.09.2016 :: 13:35:47
 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #526 - 25.09.2016 :: 15:23:26
 
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 13:35:47:

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 13:35:47:
Есть такая река Лех, правый приток Дуная, протекающая по землям Австрии и Баварии.
Так она называется сейчас, так она называлась 2000 лет тому назад и более.
Также известно. что 2000 лет тому назад и более по берегам ее обитал народ (племена) лехитов.
Польский хронист в 1200 году по какой-то причине этого не знал (или не хотел знать).

А в Испании есть провинция Galicia откелева можно сделать вывод, шо жители именуемой поляками провинции  Galicja есть сродственники испанцев Смех
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #527 - 25.09.2016 :: 15:33:05
 
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 15:23:26:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 13:35:47:

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 13:35:47:
Есть такая река Лех, правый приток Дуная, протекающая по землям Австрии и Баварии.
Так она называется сейчас, так она называлась 2000 лет тому назад и более.
Также известно. что 2000 лет тому назад и более по берегам ее обитал народ (племена) лехитов.
Польский хронист в 1200 году по какой-то причине этого не знал (или не хотел знать).

А в Испании есть провинция Galicia откелева можно сделать вывод, шо жители именуемой поляками провинции  Galicja есть сродственники испанцев Смех

А-а!
Ну делайте.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #528 - 25.09.2016 :: 20:01:20
 
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 13:13:04:
Баварский географ не знал о существовании племени "Polanie", зато знал племя "Lendizi" -это латинизированное название Lechici.

Это аргумент, но не смертельный. Баварский географ мог чего то и не знать, а лингвисты (по крайней мере некоторые) считают "полян" калькой "лендзян".
КБ говорит о лендзанинах, описывая русов. Вряд ли это польские лендзяне.
Есть мнение, что не "лендзяне" от "лехитов", а наоборот.

Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 13:20:42:
В районе Киева еще представители зарубинецкой , черняховской и лука-райковецкой  культуры обретались о коих на территории новгородщины не слухом , не духом.

Думаю, это времена ближе к концу лука-райковецкой и роменско-борщевской культур.
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2016 :: 20:12:19 от voevodacastle »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #529 - 25.09.2016 :: 21:46:33
 
voevodacastle писал(а) 25.09.2016 :: 20:01:20:
Это аргумент, но не смертельный. Баварский географ мог чего то и не знать, а лингвисты (по крайней мере некоторые) считают "полян" калькой "лендзян".
КБ говорит о лендзанинах, описывая русов. Вряд ли это польские лендзяне.
Есть мнение, что не "лендзяне" от "лехитов", а наоборот.

Вообще то КБ, дает еще названия порогов на росском языке.
voevodacastle писал(а) 25.09.2016 :: 20:01:20:
Думаю, это времена ближе к концу лука-райковецкой и роменско-борщевской культур.

Вот свидомые они такие, совок ненавидят, а его историками пользуются, конкретно рыбаковщиной, которой выкатил 1500 лет Киева. Пофигу. что это смешение разных культур, пофигу, что у КБ есть еще одно название Киева, ну и так далее.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #530 - 25.09.2016 :: 22:48:41
 
voevodacastle писал(а) 25.09.2016 :: 20:01:20:
КБ говорит о лендзанинах, описывая русов. Вряд ли это польские лендзяне.

Угу. У Кости и венгры турки.  Очень довольный Баварец понадежнее будет, тем более , что этноним "поляне" для лехитов документально известен только с 11 века, однако.Да и соседи - те же волыняне не желали знать их как "полян".
К тому же,Костя не отождествляет росов со славянами(Славяне же, их пактиоты , а именно: кривитеины , лендзанины  и прочие Славинии  — рубят в своих горах  моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. ).
И да, предположение , что радимичи и есть лендзяне Порфирородного вполне допустимо- ведь в ПВЛ радимичи и вятичи обозначены как ляхи.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #531 - 25.09.2016 :: 23:02:25
 
voevodacastle писал(а) 25.09.2016 :: 20:01:20:
Думаю, это времена ближе к концу лука-райковецкой и роменско-борщевской культур.

Ну и в чем это выражается( тем более, что роменско-борщевской культуре прослеживаются северяне, а вовсе не поляне)? Собсно в чем заключаются влияние Новгорода на Киев? Класс Каким боком культура псковских длинных курганов относится к роменско- борщевской культуре?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #532 - 26.09.2016 :: 10:32:14
 
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 23:02:25:
Ну и в чем это выражается

Найду - сообщу. Пока это и для меня темное место.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #533 - 26.09.2016 :: 10:35:53
 
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 22:48:41:
У Кости

Эк Вы о багрянородном василевсе то... Не боитесь, что с того света достанет? Подмигивание
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #534 - 26.09.2016 :: 12:41:56
 
voevodacastle писал(а) 26.09.2016 :: 10:35:53:
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 22:48:41:
У Кости

Эк Вы о багрянородном василевсе то... Не боитесь, что с того света достанет? Подмигивание

Всегда приятно похлопать по плечу известного человека Очень довольный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #535 - 27.09.2016 :: 19:22:13
 
Alrudun писал(а) 23.09.2016 :: 17:57:03:
Намек на трёхчастное деление видят в другой легенде, пересказанной Геродотом.

Alrudun писал(а) 23.09.2016 :: 17:57:03:
Мол, плуг и ярмо - символизируют земледельцев, секира - воинов, чаша - жрецов.

Три сословия присущи и другим иранским племенам, поэтому социальный состав  скифов к трехчастному делению их отношения не имеет.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #536 - 27.09.2016 :: 22:59:12
 
upasaka писал(а) 27.09.2016 :: 19:22:13:
Три сословия присущи и другим иранским племенам, поэтому социальный состав  скифов к трехчастному делению их отношения не имеет.

У до-имперских персов Геродот никаких сословий не заметил. Но сословие жрецов - магов или мобедов - у иранцев точно было. Хотя появление этого сословия может быть связано и с распространением зороастризма.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #537 - 28.09.2016 :: 12:37:12
 
Толочко и анти-Толочко: «Повесть временных лет» как образец стратегических коммуникаций


Алексей Копытько, ИС-Харьков

...

Пару месяцев назад группа ИС-Харьков опубликовала рецензию на книгу академика Петра Толочко «Откуда пошла Руская земля». Учитывая, что проблема наследия Киевской Руси постоянно всплывает в информационных сражениях украинцев с неугомонными северо-восточными братьями, я решил сделать обзор еще одной интересной публикации по данной теме – книги «Очерки начальной руси», автором которой является сын академика Толочко – доктор исторических наук Алексей Толочко.

Дисклеймер. Тех, кто интересуется историей Руси, предупреждаю – дальше будет спойлер, и советую не читать. Потому что книга Толочко-младшего написана очень изящно и проглатывается как исторический детектив. Лучше почитайте её целиком. Для тех, кто не готов тратить на изучение творчества обоих Толочко больше 20 минут, выделю самое интересное.

Яблоко и яблоня

Книга Толочко-старшего издана в июле 2016 г., но содержит идеи, которые он развивает уже лет тридцать.

Книга Толочко-джуниора издана в 2015 г., но, как отметил автор, основана на курсе лекций, прочитанных в 2002-2010 гг. Т.е., также не является внезапно нахлынувшим откровением.

Эти две книги – наглядная иллюстрация того, как в рамках одной научной семьи годами уживаются две не то чтобы противоположные, но радикально отличающиеся концепции истории начальной Руси.

Академика Толочко мы привыкли воспринимать через призму его памфлетов в газете «2000» и других боевых листках «русского мира». В них он выступает как яркий пророссийский публицист, набрасывающий аргументы поборникам тезиса о «едином народе», «общей судьбе», чужеродном «Западе» и т.д.

Между тем, если читать научные труды Петра Петровича — то он самый что ни на есть вчений-державник и критик российского экспансионизма. Просто ответственные за информационную политику в стране не умеют это правильно подать.

В своих книгах Толочко-старший доказывает, что: 1) Русь – Киевская, появилась на Среднем Поднепровье, Киев первичен – Москва вторична, 2) «норманнская теория» — ошибочна, славяне — молодцы, сами подготовились к созданию государства, 3) церковь в Киеве возникла из Константинополя как национальная, а московские претензии на первородство – бред. (Подробнее –здесь).

В отличие от своего достойного родителя, Толочко-младший выступает как постмодернист, космополит и либерал в худшем значении этих слов.



Петр Петрович укрепляет основы державности и воспитывает гордость за деяния славных предков. Напротив, Алексей Петрович эти основы сотрясает, покровы – срывает и грубо демонтирует интерпретацию древней истории Руси, основанную на «Повести временных лет» (охватывает период с 852 г. по 1117 г.) и знакомую с детства любому, родившемуся до 2005 г.

Очень схематично зафиксируем основные тезисы Алексея Толочко.

Как придумать 150 лет истории

1. Толочко-младший, в отличие от Толочко-старшего, считает «Повесть временных лет» набором исторических анекдотов, собранных в один труд с четкой (гео)политической целью. Автор летописи, игумен принадлежавшего князю Владимиру Мономаху Выдубицкого монастыря Сильвестр «оказался великим мастером, создавшим потрясающую историю и замечательное литературное произведение. Но именно незаурядные литературные достоинства этого труда делают его совершенно негодным историческим источником по ранней истории Руси» — выносит приговор А.Толочко.

2. Контекст создания летописи таков. Владимир Мономах (1053-1125 гг.), утвердившись в Киеве (1113 г.), совершил попытку закрепиться на Дунае с перспективой дальнейшей экспансии на Балканы. Для чего развязал войну с Византией, поддержав претензии на императорский престол самозванца – Лжедиогена II, выдававшего себя за сына императора Романа IV – Льва Диогена. Дабы подкрепить легенду, Мономах женил самозванца на своей дочери Марии, после чего снарядил армию в поход. Тактической целью было обеспечение контроля над городом Доростол (ныне – Силистра в Болгарии).

3. Серьезность намерений Мономаха подчеркивает такой факт: после того, как подосланные византийцами наемные убийцы порешили Лжедиогена II в упомянутом Доростоле, князь от своих идей не отказался, и снарядил второй поход, якобы в интересах сына самозванца – Василия. Впрочем, второй поход также закончился неудачей.

4. Дунайская эпопея нуждалась в правдоподобном обосновании для «международного сообщества» и внутреннего «общественного мнения». На помощь князю пришел игумен Сильвестр, который создал талантливое произведение, почти на тысячу лет определившее трактовку возникновения Руси.

5. Сильвестр начал с того, что обеспечил Мономаху «сверхлегитимность». Мономах стал киевским князем после ряда усобиц и волнений в городе. Его, княжившего в Переяславе, «призвал народ» дабы навести порядок. Чтобы подчеркнуть величие и уникальность своего правителя, Сильвестр включает в летопись выдумку «о призвании Рюрика», формируя четкую ассоциацию между легендарным основателем династии и Мономахом. Призванный – значит особенный.

6. Далее начинает выстраиваться картина, из которой следует, что «Дунай – наш!», а претензии на Доростол – это восстановление исторической справедливости по заветам предков.

7. Из летописи мы узнаём, что легендарный основатель Киева Кий в свое время отправился на Дунай и хотел там осесть. Но что-то пошло не так. Затем Доростол пытался захватить и превратить в опорную базу на Дунае князь Святослав Игоревич Храбрый. Летописец вкладывает в уста Святославу фразы из серии «Дунай – наш!» и «Доростол – город киеворуских моряков!». Но, как известно, подлые ромеи с подлыми печенегами не дали реализовать замысел. Однако сакральная связь между Киевом и крепостью на Дунае очевидна, не так ли?

8. Возникает вопрос – откуда Сильвестр черпал информацию? Ведь он в начале 12 века описывает события с середины 9 века. Устная традиция сохранить эти данные не могла. Поэтому вот уже лет двести принято считать, что в распоряжении игумена были некие «ранние» летописи и своды, которые не дошли до нашего времени. Теорию «изначальных» сводов довел до совершенства «священный слон» источниковедения — академик А.А. Шахматов. После чего из гипотезы она превратилась в догму.

9. Проблема в том, что неоспоримых доказательств существования этих «ранних» летописей нет. Толочко-младший развенчивает теории Шахматова и утверждает следующее.

10. Сильвестр начал искать обоснование претензий Руси на Дунай. Поиски проводились в библиотеках / архивах Константинополя. Там были обнаружены три договора руси с Византией. В третьем договоре, который подписал Святослав, искомая информация была найдена. Сильвестр приступил к конструированию легенды. В его распоряжении были тексты договоров, подписанные с Олегом, Игорем и Святославом, а также даты их подписания  — 911 г., 944 г. и 971 г. соответственно.

11. Алексей Толочко доказывает, что Сильвестр дополнил известное выдуманным. Даты подписания договоров он использовал в качестве каркаса, все остальное привязано к ним. Это прослеживается в странном повторении сюжетов. Киевский князь совершает поход на Византию, через три года подписывается договор, еще через год —  умирает. И так три раза. «Совпадение? Не думаю!» (с) Все остальные события Сильвестр разбрасывает между датами договоров, дополняя их разными байками. Не забывает игумен при случае подчеркнуть значимость христианской церкви.

12. Ввиду чего Толочко делает вывод, что описание первых 150 лет истории Руси в «Повести…» – до Владимира Великого – суть беллетристика. Все даты, кроме трех – условны. Относительно 11 века у игумена больше сведений, но события, как пишет Толочко, не имеют точной датировки. Известна лишь последовательность: одно событие произошло после другого и перед третьим. По уже опробованной методе Сильвестр распределяет эти события симметрично. Это, например, четко прослеживается по датам преставления членов княжеской семьи – они умирали строго с интервалом в три года.


Такой подход, когда ученые подвергают сомнению достоверность летописи, в последние годы набирает популярность в России. Например, авторы российского учебника «История Украины», изданного в 2015 г., первую главу назвали «Русь легендарная».

Что характерно – Толочко-старший в своей книге заклеймил позором эти измышления российских историков и попытки оспорить достоверность первых князей с их деяниями. Но своего сына Петр Петрович за подобную ересь не ругает. Так, слегка журит за излишнюю категоричность. Которая проявляется в следующем.

Ост-Европейская Поднепровская работорговая компания

Книга Толочко-младшего – о викингах (руси), поэтому в названии русь – с маленькой буквы.

Дезавуируя летопись, Толочко-младший задается вопросом: а что же мы действительно знаем об истории первых веков руси/Руси? Какие источники у нас есть? И какую картину они рисуют?

Помимо археологии, существует три группы источников, дающих информацию о руси/Руси 9-10 вв.: 1) византийские источники (в частности, отрывки в произведениях императора Константина Багрянородного «О церемониях византийского двора» и «Об управлении империей»); 2) свидетельства восточных авторов; 3) буквально пару строк в западноевропейских документах.

Продолжение в следующем посте...

Отсюда - http://hvylya.net/analytics/history/tolochko-i-anti-tolochko-povest-vremennyih-l...
Наверх
« Последняя редакция: 28.09.2016 :: 12:44:36 от Ratio »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #538 - 28.09.2016 :: 12:50:55
 
Толочко и анти-Толочко: «Повесть временных лет» как образец стратегических коммуникаций (продолжение)


Алексей Копытько, ИС-Харьков

Если интерпретировать их в совокупности, то получается следующая картина.

1. Примерно в середине 8 века в Приладожье проникли отряды викингов, которые обосновались на р. Волхов. Со временем они нащупали выгоднейший торговый маршрут – по Волге. Викинги поставляли на юг пушнину, а взамен получали арабскую серебряную монету. Археологические находки дают возможность достаточно точно датировать этот процесс и сделать вывод: арабское серебро поставлялось в Скандинавию в промышленных объемах. Стало быть, торговля велась интенсивно, в ней было задействовано множество людей. Дружины викингов окрепли настолько, что в начале Х века прорвались на Каспий и учинили погром каспийских городов.

2. Все шло хорошо, пока примерно в 860 гг. источник арабского серебра не иссяк. «Серебряный кризис» длился порядка 20лет, пока не открылся новый источник – государства Средней Азии. В период кризиса викинги начали искать альтернативу и нащупали новый маршрут – вниз по Днепру. Они двигались вниз, пока не достигли Киева. Они разведали маршрут в Византию, однако возникли некоторые нюансы. В Поднепровье было значительно меньше мехов. Поэтому основным товаром стали рабы. Рабов викинги отчасти захватывали, но в основном покупали/выменивали у славянских вождей. Если искомым товаром на Волге для викингов было серебро, то в торговле с Византией целью предприятия были дорогостоящие «паволоки» — шёлк.

3. С началом холодов, с ноября варяги-викинги в Поднепровье отправлялись за данью/товаром – в полюдье. К апрелю они возвращались в Киев, где снаряжали большой флот на Константинополь. Т.е., полгода готовились к походу – полгода находились в походе. Толочко-младший развернуто обосновывает экономическую сторону и логистику этого процесса.

4. К середине 10 века эта модель перестала обеспечивать необходимую отдачу. Варяжские князья-купцы перешли к освоению территории и выстроили новую модель управления. Занялись централизацией, начали «поднимать экономику» и развивать «внутренний рынок». На тот момент еще нельзя говорить о династии – скорее об узком круге лиц, из которых рекрутировался правитель. К концу Х века окончательно выдвинулась семья Владимира Великого, после чего существование монаршей династии с наследованием власти уже неоспоримо.

Таким образом, делает вывод Толочко, государство Русь выкристаллизовалось ближе к концу Х века. До этого варяжские ватаги работали в формате торговой корпорации. Аналоги из Нового Времени всем известны – Ост-Индийские и Вест-Индийские компании. Эти компании имели свои армии и флот, а также массу властных полномочий. Среди близких по формату можно упомянуть Компанию Гудзонова залива, которая в конце 17 века начала осваивать богатые пушниной территории Нового света. Викинги двигались также – всё глубже проникая в чащу леса, разведывая новые речные маршруты, основывая фактории и форпосты.

В итоге Русь возникла не в результате призвания варяжской династии, а вследствие изменения бизнес-модели корпорации, занимавшейся преимущественно работорговлей. На Волге и Ладоге ничего подобного не наблюдалось, никакое государство варяги там не построили.

Поэтому танцы Путина вокруг Старой Ладоги, Новгорода и т.д. – это очень неудачная мысль. Вести счет российской государственности от торговых поселений диких варягов – это не очень скрепно и не сверхдержавно.

Напротив – Киев по праву считается «матерью городов» Руси. Именно из Киева началось движение государства, которое уже в новом качестве поднялось по Днепру и включило в свой состав Новгород, «воссоединив» его. А вместе с ним и другие земли.

В общем, история начальной Руси в исполнении Толочко-младшего менее благозвучна, нежели версия Толочко-старшего. Но в принципиальных вещах они сходны: Держава Русь возникла из Киева. Пусть, и не совсем так, как в летописи, но качественный переход был совершен именно здесь за счет сплава энергии викингов и поднепровских славян.

Потому Москва перед сложным выбором: или нужно признавать свою глубокую вторичность, или отказываться от претензий на киевское наследство. Потому что подъем Московии – это совсем другая история. Равно как и возникновение Московского Патриархата…

Если интерпретировать труд игумена Сильвестра через призму номомодных концепций, то мы имеем дело с ярким примером стратегических коммуникаций, которых так не хватает сегодняшней украинской власти.

Книги:

Толочко А.П. Очерки начальной руси. – Киев, Санкт-Петербург: Лаурус, 2015. – 336 с.

Толочко П.П. Откуда пошла Руская земля. – Киев: Издательский дом Дмитрия Бураго, 2016. – 292 с.

http://hvylya.net/analytics/history/tolochko-i-anti-tolochko-povest-vremennyih-l...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #539 - 28.09.2016 :: 12:50:58
 
Что- то сомнительно выглядит версия, что мировая общественность будет ориентироваться на киевскую
летопись, и даже что вообще будет ее читать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 81
Печать