Исторический форум - От куда есть и пошла Земля Русская

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #500 - 24.09.2016 :: 22:22:37

Дейнека писал(а) 24.09.2016 :: 17:30:50:

Ну ежели русы изначально( что есть сермяжная правда) не славяне, то может все же определиться откелева они собственно и явились?

Примерно с тех же земель, что и сербы с хорватами, которые не были славянами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #501 - 24.09.2016 :: 23:28:22

upasaka писал(а) 24.09.2016 :: 22:22:37:

Дейнека писал(а) 24.09.2016 :: 17:30:50:

Ну ежели русы изначально( что есть сермяжная правда) не славяне, то может все же определиться откелева они собственно и явились?

Примерно с тех же земель, что и сербы с хорватами, которые не были славянами.

Мне понятен Ваш ход мыслей и я поддерживаю.
Но с маленькой оговоркой: именно русы (сам этноним и часть субстрата) явились с обратной стороны, то есть с Европы. Это пожалуй единственное исключение.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

muarrih

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #502 - 25.09.2016 :: 00:02:49

upasaka писал(а) 24.09.2016 :: 22:22:37:

Дейнека писал(а) Вчера :: 17:30:50:
Ну ежели русы изначально( что есть сермяжная правда) не славяне, то может все же определиться откелева они собственно и явились?

Примерно с тех же земель, что и сербы с хорватами, которые не были славянами.

Ци-Ган. писал(а) 24.09.2016 :: 23:28:22:

Но с маленькой оговоркой: именно русы (сам этноним и часть субстрата) явились с обратной стороны, то есть с Европы.

Мало того, что из-за моря, так ещё и варяги.

Наверх

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #503 - 25.09.2016 :: 00:46:34

muarrih писал(а) 25.09.2016 :: 00:02:49:

upasaka писал(а) 24.09.2016 :: 22:22:37:

Дейнека писал(а) Вчера :: 17:30:50:
Ну ежели русы изначально( что есть сермяжная правда) не славяне, то может все же определиться откелева они собственно и явились?

Примерно с тех же земель, что и сербы с хорватами, которые не были славянами.

Ци-Ган. писал(а) 24.09.2016 :: 23:28:22:

Но с маленькой оговоркой: именно русы (сам этноним и часть субстрата) явились с обратной стороны, то есть с Европы.

Мало того, что из-за моря, так ещё и варяги.

После разгрома под Недао (похоже это таки Мурус, он же Ноарус), руги поселились в низовьях Дуная.
Там же поселились и гунны. Потом они (называются только гунны) откочевали к берегам Данапра, по "гуннски"
Варус.
Почему в кавычках?
В Ругиланде (бывшем Норике) была такая река Иварус.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека Гуру Вне Форума Сообщений: 3722 Донбас Пол: ДГМА	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #504 - 25.09.2016 :: 01:39:10 muarrih писал(а) 25.09.2016 :: 00:02:49: Мало того, что из-за моря, так ещё и варяги. Полку норманистов на форуме прибыло!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #505 - 25.09.2016 :: 01:41:10

upasaka писал(а) 24.09.2016 :: 22:22:37:

Дейнека писал(а) 24.09.2016 :: 17:30:50:

Ну ежели русы изначально( что есть сермяжная правда) не славяне, то может все же определиться откелева они собственно и явились?

Примерно с тех же земель, что и сербы с хорватами, которые не были славянами.

А вот с этого места поподробнее Озадачен

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #506 - 25.09.2016 :: 02:07:12

Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 01:41:10:

upasaka писал(а) 24.09.2016 :: 22:22:37:

Дейнека писал(а) 24.09.2016 :: 17:30:50:

Ну ежели русы изначально( что есть сермяжная правда) не славяне, то может все же определиться откелева они собственно и явились?

Примерно с тех же земель, что и сербы с хорватами, которые не были славянами.

А вот с этого места поподробнее Озадачен

Мое мнение, если позволите:
все эти угры, авары, болгары, сербы, хорваты, лехи, украны, северяне-степняки.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека Гуру Вне Форума Сообщений: 3722 Донбас Пол: ДГМА	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #507 - 25.09.2016 :: 02:10:26 Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 02:07:12: сербы, хорваты, лехи, украны, северяне-степняки. Весьма сомнительное утверждение.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #508 - 25.09.2016 :: 02:25:41

Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 02:10:26:

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 02:07:12:

сербы, хорваты, лехи, украны, северяне-степняки.

Весьма сомнительное утверждение.

Сомневайтесь, кто Вам запретит?
Да, еще возможно чехи.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #509 - 25.09.2016 :: 03:21:18

upasaka писал(а) 24.09.2016 :: 22:20:21:

Всего лишь свидетельство, что во времена летописца, когда он написал эту часть фразы, все жители земли киевской назывались русь, а не поляне.

Где-то не так давно читал, что дескать да, археологически вокруг Киева небольшой остров культуры полян (схожий с полянами польскими) в древлянском море, а в самом Киеве сильное влияние новгородской культуры. Правда не расшифровывалось, как там археологически поляне, древляне и новгородцы различаются.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #510 - 25.09.2016 :: 03:37:58

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 02:07:12:

украны

Эти каким образом в степняки записались?

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 00:46:34:

руги поселились в низовьях Дуная.

И что? Случайных созвучий в мире не мало, что бы делать из этого революционные выводы. А о ругах мы ничего не слышим со времен Юстиниана.

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 00:46:34:

Потом они (называются только гунны) откочевали к берегам Данапра

При чем тут руги? Они отправились с Теодорихом в Италию.

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 00:46:34:

к берегам Данапра, по "гуннски" Варус. Почему в кавычках? В Ругиланде (бывшем Норике) была такая река Иварус.

Извините, но руги здесь притянуты за уши.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #511 - 25.09.2016 :: 03:51:08

Цитата:

При чем тут руги? Они отправились с Теодорихом в Италию.

При чем тут руги Теодориха?
Я говорю не о тех ругах, которые примкнули к германцам.
К Вашему сведению, в битве при Недао руги воевали с двух сторон.
Или опять отнесете к созвучиям?
Удобно: тут читаю, тут пропускаю, тут селедку заворачиваю.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #512 - 25.09.2016 :: 03:53:36 Цитата: Эти каким образом в степняки записались? Это предположение. Цитата: Извините, но руги здесь притянуты за уши. Сильнее чем варяги?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

muarrih

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #513 - 25.09.2016 :: 06:40:56

Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 01:39:10:

Полку норманистов на форуме прибыло!

Шашки к бою!

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 02:07:12:

все эти угры, авары, болгары, сербы, хорваты, лехи, украны, северяне-степняки.

Лехи это поляки?
Где поляки и укране, и где степь?

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 02:25:41:

Да, еще возможно чехи.

Только чехам не говорите...

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 03:51:08:

К Вашему сведению, в битве при Недао руги воевали с двух сторон.

Это где же такое сказано?

Наверх

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #514 - 25.09.2016 :: 08:21:52 Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 01:41:10: А вот с этого места поподробнее Показывать давно известное - откуда сербы и хорваты?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

muarrih Профессор Вне Форума Сообщений: 1202 магнитогорск Пол: ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #515 - 25.09.2016 :: 08:48:05 upasaka писал(а) 25.09.2016 :: 08:21:52: Показывать давно известное - откуда сербы и хорваты? Так откуда сербы и хорваты?
Наверх	"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться... Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый." (Ибн Хальдун, XIV век) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #516 - 25.09.2016 :: 09:22:25

voevodacastle писал(а) 25.09.2016 :: 03:21:18:

Где-то не так давно читал, что дескать да, археологически вокруг Киева небольшой остров культуры полян (схожий с полянами польскими) в древлянском море,

Для начала автору подобного утверждения следовало бы ознакомиться с мнением польских историков, которые весьма сомневаются в наличии ляшского племени полян в классическом его понимании.
voevodacastle писал(а) 25.09.2016 :: 03:21:18:

а в самом Киеве сильное влияние новгородской культуры.

Чушь(это к Янину).
voevodacastle писал(а) 25.09.2016 :: 03:21:18:

Правда не расшифровывалось, как там археологически поляне, древляне и новгородцы различаются.

Они различались, в первую очередь, антропологически( Алексеев утверждал, что антропологически современные украинцы наследуют в первую очередь древлянам) и языковом плане( это к Зализняку и Гиппиусу).

Наверх

« Последняя редакция: 25.09.2016 :: 10:03:04 от Дейнека »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #517 - 25.09.2016 :: 09:25:26

muarrih писал(а) 25.09.2016 :: 08:48:05:

upasaka писал(а) 25.09.2016 :: 08:21:52:

Показывать давно известное - откуда сербы и хорваты?

Так откуда сербы и хорваты?

Во-во, это итересно было бы знать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #518 - 25.09.2016 :: 11:23:38

Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 09:22:25:

Для начала автору подобного утверждения следовало бы ознакомиться с мнением польских историков, которые весьма сомневаются в наличии ляшского племени полян в классическом его понимании.

Автор той работы как раз и ссылался на польских исследователей.

Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 09:22:25:

Они различались, в первую очередь, антропологически( Алексеев утверждал, что антропологически современные украинцы наследуют в первую очередь древлянам) и языковом плане

Надо полагать ареологические культуры то же несколько различались.

Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 09:22:25:

Чушь

Что бы не быть голословным, постараюсь поискать эту статью.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #519 - 25.09.2016 :: 11:30:19

Ци-Ган. писал(а) 25.09.2016 :: 03:51:08:

в битве при Недао руги воевали с двух сторон.

Есть такое мнение. И что дальше? Где написано, что руги ушли к Данапру, а не подчинились гепидам? И даже предположим (предположим!), кто то из них ушел с гуннами - их было настолько много, что гунны приняли их новоявленный гидроним? (хотя как правило гидронимы - это самые устойчивые наименования). Что дальше стало с этими ругами? Их следы есть в летописях? Их определяют археологически?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы