Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 456558 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1260 - 15.10.2016 :: 04:58:39
 
Ци-Ган. писал(а) 15.10.2016 :: 02:20:33:
Самые забубенные по старинке с Древней Русью возятся, на Москву натягивая.

Москва есть Москва, никто не говорит что вместо Киева в X веке была Москва. Но и отрицать что именно Москва преемник Владимира, а тот в свою очередь Древнего Киева могут лишь индюки.
Наверх
 

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1261 - 15.10.2016 :: 07:57:28
 
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 04:58:39:
Но и отрицать что именно Москва преемник Владимира, а тот в свою очередь Древнего Киева могут лишь индюки.

Да нет, Москва это порождение Орды, а вовсе наследница Киева и противное может утверждать только asinus Злой
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1262 - 15.10.2016 :: 08:47:10
 
Evgen11 писал(а) 13.10.2016 :: 21:35:04:
Да они от греков.

И что? Этнос РОС (хотя греки писали и РУС) обитал в Таврике и в Приазовье. Талис Д.Л.:" ...сопоставление письменных и археологических данных приводит...выводу: в первом тысячелетии н.э. росы жили в Крыму..."
И это не норманы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1263 - 15.10.2016 :: 09:00:24
 
Evgen11 писал(а) 13.10.2016 :: 23:14:16:
все равно Киевское письмо режет всех полян на раз.

Прицак повторяет давно известное - Поляне это термин географический, а не этнический.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1264 - 15.10.2016 :: 11:43:50
 
Дейнека писал(а) 15.10.2016 :: 07:57:28:
Да нет, Москва это порождение Орды, а вовсе наследница Киева и противное может утверждать только asinus

Вы хоть изредка меняйте "словарь-обзываний"
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1265 - 15.10.2016 :: 12:28:57
 
Дейнека писал(а) 15.10.2016 :: 07:57:28:
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 04:58:39:
Но и отрицать что именно Москва преемник Владимира, а тот в свою очередь Древнего Киева могут лишь индюки.

Да нет, Москва это порождение Орды, а вовсе наследница Киева и противное может утверждать только asinus Злой

Объединению русских земель вокруг Москвы действительно способствовала Орда, но лишь как внешняя угроза. Что в это время происходило с Гилицо-волынским княжеством...а ничего, легло под хлыст литовца и поляка и продолжает там лежать.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1266 - 15.10.2016 :: 12:31:33
 
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 12:28:57:
Дейнека писал(а) 15.10.2016 :: 07:57:28:
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 04:58:39:
Но и отрицать что именно Москва преемник Владимира, а тот в свою очередь Древнего Киева могут лишь индюки.

Да нет, Москва это порождение Орды, а вовсе наследница Киева и противное может утверждать только asinus Злой

Объединению русских земель вокруг Москвы действительно способствовала Орда, но лишь как внешняя угроза. Что в это время происходило с Гилицо-волынским княжеством...а ничего, легло под хлыст литовца и поляка и продолжает там лежать.

А какой угрозе Вы говорите, если Москва входила в состав Орды и жила по её законам.
Орда сама себе не угрожала.
Первый повелитель этих земель Петр Ордынский.
http://krotov.info/acts/13/2/1253petr.html
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1267 - 15.10.2016 :: 12:45:57
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 12:31:33:
Первый повелитель этих земель Петр Ордынский.

С чего бы это он первый?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1268 - 15.10.2016 :: 12:47:22
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 12:31:33:
А какой угрозе Вы говорите, если Москва входила в состав Орды и жила по её законам.


Ну, вот, Ratio, вы всё-таки можете быть объективным!Смех Смех
Когда захотите Смех Смех
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1269 - 15.10.2016 :: 12:51:37
 
upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 12:45:57:
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 12:31:33:
Первый повелитель этих земель Петр Ордынский.

С чего бы это он первый?

После того, как эти земли вошли в состав Орды.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1270 - 15.10.2016 :: 13:08:13
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 12:31:33:
Орда сама себе не угрожала.

Русь никогда не была Ордой, она была зависима от Орды. На счет угрозы, да. До поры до времени не угрожала ибо была разрознена и слаба. Да и кто мог угрожать в то время мощным кочевникам, захватившим пол мира. После того как сами качевники перестали представлять собой единства, а Москва сплотила Русь, силы поменялись.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1271 - 15.10.2016 :: 13:12:46
 
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 13:08:13:
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 12:31:33:
Орда сама себе не угрожала.

Русь никогда не была Ордой, она была зависима от Орды. На счет угрозы, да. До поры до времени не угрожала ибо была разрознена и слаба. Да и кто мог угрожать в то время мощным кочевникам, захватившим пол мира. После того как сами качевники перестали представлять собой единства, а Москва сплотила Русь, силы поменялись.

Русь не была. А Владимирское и Рязанское княжество стали землями Орды. А почему татары должны были поступить по-другому? Всё как с Булгаром произошло. По той же схеме.
Уже с 13 века эти земли вошли в состав могучего и развитого государства. Они стали частью улуса Джучи.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1272 - 15.10.2016 :: 13:14:31
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 12:31:33:
Первый повелитель этих земель Петр Ордынский.

"Пишел из Орды в Ростов" Смех И так всегда про русских князей говорили: "Ушел в Орду, но вернулся в Русь", объективный вы наш...

А Петр Ордынский потому и Ордынский, что отличался от Русских, то есть это очевидное противопоставление русских князей ордынским...читаем биографию Петра:

"Петр Ордынский (Пётр Ростовский, он же Даир Кайдагул Орда-Ичинов сын Пётр Ордынский Чингизов; ум. 1290), царевич. Был племянником хана Золотой Орды Берке[1], правнуком Чингисхана."

Кому как не потомку Чингизхана быть Ордынским...Опять поймали свидомита за хвост  Смайл
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1273 - 15.10.2016 :: 13:18:42
 
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 13:14:31:
"Пишел из Орды в Ростов"И так всегда про русских князей говорили: "Ушел в Орду, но вернулся в Русь", объективный вы наш...

Это потому что, согласно Ясе Чингисхана землями мог править только назначенный ханом человек. Либо они передавались в собственность наследника Чингисхана (чингизида). Либо управлялись даругой, которого назначал так же хан и он управлял этой землей от имени хана, но не мог быть её владельцем.
Исключений не было.

Вот он и пришёл из Орды. Не соврали. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2016 :: 13:24:45 от Ratio »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1274 - 15.10.2016 :: 13:24:15
 
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 12:28:57:
Дейнека писал(а) 15.10.2016 :: 07:57:28:
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 04:58:39:
Но и отрицать что именно Москва преемник Владимира, а тот в свою очередь Древнего Киева могут лишь индюки.

Да нет, Москва это порождение Орды, а вовсе наследница Киева и противное может утверждать только asinus Злой

Объединению русских земель вокруг Москвы действительно способствовала Орда, но лишь как внешняя угроза. Что в это время происходило с Гилицо-волынским княжеством...а ничего, легло под хлыст литовца и поляка и продолжает там лежать.

А с чего это владимирское княжество, далекое, роднее им чем соседи поляки должно быть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1275 - 15.10.2016 :: 13:29:59
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2016 :: 13:24:15:
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 12:28:57:
Дейнека писал(а) 15.10.2016 :: 07:57:28:
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 04:58:39:
Но и отрицать что именно Москва преемник Владимира, а тот в свою очередь Древнего Киева могут лишь индюки.

Да нет, Москва это порождение Орды, а вовсе наследница Киева и противное может утверждать только asinus Злой

Объединению русских земель вокруг Москвы действительно способствовала Орда, но лишь как внешняя угроза. Что в это время происходило с Гилицо-волынским княжеством...а ничего, легло под хлыст литовца и поляка и продолжает там лежать.

А с чего это владимирское княжество, далекое, роднее им чем соседи поляки должно быть?

К слову, часть земель Руси вообще не столкнулась с татарами. Ни Минское, ни Смоленское, ни Псковское, ни Полоцкое, ни Турово-Пинское княжества от татар не пострадали... Новгородское  княжество отделалось легким испугом...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1276 - 15.10.2016 :: 15:12:06
 
Богдан М писал(а) 15.10.2016 :: 01:13:57:
Svendeld писал(а) 14.10.2016 :: 23:05:31:
Во-первых, украинская традиция не имеет никакого отношения к древнерусской.

Древнерусская традиция - это демократия, а в России даже генсеки пожизненные.


Конечно, Аскольд с Диром, Борис и Глеб, с вами особенно согласны.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1277 - 15.10.2016 :: 15:18:39
 
Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 04:56:06:
Знаю лишь один случай изгнания князя толпой, это Майдан..


Скажем точнее, что толпа под водительстовм олигархов.

Svendeld писал(а) 15.10.2016 :: 04:58:39:
Но и отрицать что именно Москва преемник Владимира, а тот в свою очередь Древнего Киева могут лишь индюки.


Правильно сказать, свидомые индюки.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1278 - 15.10.2016 :: 15:28:10
 
upasaka писал(а) 15.10.2016 :: 08:47:10:
Evgen11 писал(а) 13.10.2016 :: 21:35:04:
Да они от греков.

И что? Этнос РОС (хотя греки писали и РУС) обитал в Таврике и в Приазовье. Талис Д.Л.:" ...сопоставление письменных и археологических данных приводит...выводу: в первом тысячелетии н.э. росы жили в Крыму..."
И это не норманы.


То, что к руси это не имеет отношения.

Ну если росы аланы салтовские, то да, они там и жили.
Талис и его подельник Березовец сторонники СМК=Русь.

Это концепция была видимо запасная, на тот случай, если Рыыбаков со своими полянами совсем не взлетит.
Государственный антинорманизм, он такой, жестокий и тупой.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1279 - 15.10.2016 :: 15:29:23
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 13:12:46:
Русь не была. А Владимирское и Рязанское княжество стали землями Орды


ну тогда Киев не русь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 81
Печать