Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 180036 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #620 - 28.01.2016 :: 21:23:43
 
иван васильевич писал(а) 28.01.2016 :: 16:47:58:
Гадать не будем.

Есть и другие их высказывания  Смайл

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 17:05:17:
При чём тут только Польша,чего так мелко? Подзуживали на мировую войну.

Чем докажете


Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 17:05:17:
Когда они имеют дело с капиталистами.


Да ну? А между собой коммунисты всегда дружат?

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 17:05:17:
При жизни Димитров не опубликовывал этих слов.
Всё,точка.

А почему непременно надо при жизни.

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 17:05:17:
А Черчилль значицо скрывал свои планы в отношении большевиков

А какие у него были планы?

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 17:05:17:
Почему  Вермахт мало использовал  советские танки?

Неудобные, с проблемами.

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 17:05:17:
Ответьте уже чётко:
Кирдык или всё равно бы выстояли?

Откуда мне знать? Не знаю.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #621 - 28.01.2016 :: 23:45:21
 
Лёва писал(а) 28.01.2016 :: 21:23:43:
Чем докажете


Кому выгодно?


Лёва писал(а) 28.01.2016 :: 21:23:43:
между собой коммунисты всегда дружат?


Конечно.
А с кем не дружат - они неправильные пчёлы коммунисты.

Лёва писал(а) 28.01.2016 :: 21:23:43:
почему непременно надо при жизни.


Больше шансов на  правду.
вон Жюкова  (с) сколько раз после смерти переиздавали со всё новыми вставками...в основном конъюнктурными... Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 28.01.2016 :: 21:23:43:
А какие у него были планы?


Черчилль  лично считал себя самым непримиримым борцом с большевизмом .

Лёва писал(а) 28.01.2016 :: 21:23:43:
Неудобные, с проблемами.


Нет,не пойдёт.

Немцы на таком говне ездили - что слов нет.
Я публиковал фото ллойдов ( предтеча т-37) взятых нашими под  Ленинградом в 42-м.

Значит может быть только два варианта:
1.Танков было взято в трофеи крайне мало.Но тогда выходит,что савейская БТТ полегла смертью храбрых в 41-м,а не была брошена как чешут резуны-солонины.

2.Танков было взято в трофеи и реконструировано  порядком ( тем более с немецкой то рембазой),но Вермахт усиленно молчит об использовании "иномарок" ,как ранее молчал о франко-английской БТТ.

Ваше мнение?

Лёва писал(а) 28.01.2016 :: 21:23:43:
Откуда мне знать? Не знаю.


Сегодня отвечает другой Лёва,не волгоградский,пожиже...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Ленд-лиз
Ответ #622 - 28.01.2016 :: 23:50:28
 
Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 23:45:21:
Танков было взято в трофеи крайне мало.Но тогда выходит,что савейская БТТ полегла смертью храбрых в 41-м,а не была брошена как чешут резуны-солонины.

Это чешут документы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #623 - 29.01.2016 :: 01:04:38
 
Лёва писал(а) 28.01.2016 :: 11:31:45:
Большевики ведь не скрывали что их цель конечная - повесить на фонарях всех этих Черчиллей и Рузвельтов.


А все капиталисты до одного мечтали уничтожить коммунистов во всём мире. Не только в СССР.
Потому и науськивали Гитлера. Потому отдали Гитлеру поочерёдно Австрию, Чехословакию, Польшу.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #624 - 29.01.2016 :: 11:44:36
 
Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 23:45:21:
Кому выгодно?

Это послезнание. Вообще, США оказались в положении небезопасном. Могло сложиться очень плохо для США

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 23:45:21:
Конечно.
А с кем не дружат - они неправильные пчёлы коммунисты.

Война Китая и Вьетнама - кто там неправильные коммунисты?

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 23:45:21:
Больше шансов на  правду.
вон Жюкова  (с) сколько раз после смерти переиздавали со всё новыми вставками...в основном конъюнктурными...

Как и при жизни  Смайл

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 23:45:21:
Черчилль  лично считал себя самым непримиримым борцом с большевизмом

Безусловно. Но имел ли он планы какой-то агрессии против СССР?

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 23:45:21:
Значит может быть только два варианта:
1.Танков было взято в трофеи крайне мало

Точно нет.

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 23:45:21:
Танков было взято в трофеи и реконструировано  порядком

Несколько десятков Т-34 попробовали, не понравились.

Дилетант писал(а) 28.01.2016 :: 23:45:21:
Сегодня отвечает другой Лёва,не волгоградский,пожиже...

Что могло бы быть - альтернатива. А мы можем предполагать, основываясь на имеющихся фактах и высказываниях

НВД писал(а) 29.01.2016 :: 01:04:38:
А все капиталисты до одного мечтали уничтожить коммунистов во всём мире. Не только в СССР.
Потому и науськивали Гитлера. Потому отдали Гитлеру поочерёдно Австрию, Чехословакию, Польшу.

Уничтожить хотели СССР, а в итоге развалили буржуазную Европу? Почему просто не договориться и не напасть на СССР?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #625 - 29.01.2016 :: 12:41:46
 
Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
У него ведь не с нацистами были проблемы, а с отдельными деятелями. Их убирали в рабочем порядке.

Еще раз - в Испании к власти пришли фашисты из Фаланги. Им активно помогали нацисты и фашисты из Италии (прямая военная помощь). Это все "буржуазные партии"?

Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
Примерно. А Вы думали, просто ради идеалов?

Ты писал сам - ради идеалов. Вернее соображений, что некто вторгся в их "жизненную сферу американцев". Так что ты сам с собой спорь.  Смех

Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
Ну пусть бы и огребли. Зачем им гарантии давать

Спроси у АиФ. Они "гарантии" в 30-е годы, подобно США сегодня, раздавали всем подряд. Естественно, с таким же успехом потом от них отказывались. Чемберлен прямо сказал, что гарантии им (АиФ) можно не соблюдать. Ситуация очень похожа на США сегодня - даюьт "гарантии" и потом сами отказываются. И еще делают вид, что это нормально.

Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
зачем Англия давала гарантии друзьям Гитлера от этого самого Гитлера

Их спроси - договора 30-х годов были подписаны.
Англия давала гарантию и Чехословакии, но потом "забыла".
Шутка юмора, но один млятский Сталин в 1936-39 пытался выполнять условия договоров!!!! Диктатор выполнял их лучше западных демократий!  Смех Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
Ну и после Польши срочно мирились бы

Зачем мирится официально? Ведь проклевывался вариант 1938 года.
Вспомним - там расчет АиФ был на то, что Чехословакия как раз  начнет сопротивляться, а СССР вступится за нее по договору (как обещал). Польша в этом случае начала бы войну против Чехословакии и СССР, как и Германия. Чемберлен сам открыто сказал чехам, что в этом случае "Англии и Франции тяжело будет остаться в стороне от крестового похода против большевизма".
В начале 1940 года была возможность такой же ситуации - СССР и Германия ссорятся из-за раздела Польши и Прибалтики. В этом случае АиФ тут же вступили бы в "крестовый поход против большевизма", ведь не секрет, что Адика умиротворяли, чтобы он начал войну на Востоке. Никто ведь не будет усиливать своего потенциального врага в ущерб себе просто так?
Эта тема была продолжена осенью 1939 года, когда при уничтожении Польши, АиФ ограничились де-факто формальным обьявлением войны.
На случай, если бы Адик таки продолжил атаку на АиФ, то считалось, что в 1940 году их армии много сильнее немецкой. В принципе на бумаге так и было - численностью они не уступали немцам, превосходили их в танках, и находились на своей территории, в удобной, заранее занятой обороне, снабженные всем необходимым. Блицкриг 1940 года был невозможен на бумаге. Единственный вариант для Адика - напасть на СССР, и АиФ тут же помирились бы с ним ради "священной цели сокрушения мирового большевизма".
Первый прокол случился в августе 1939 года, когда СССР и Германия подписали договор. Второй - когда весной 1940 Адик взял Норвегию. Третий - когда напал через Бенилюкс. Эпический фейл 1940 года АиФ до сих пор нашими либералами не заклеймлен.

Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
Были до Гитлера и первое время при Гитлере. Пока он себя не показал

В смысле до обьявления войны?
Я повторю вопрос -  ТЫ САМ ОРАЛ "ЗАПАДУ ЭТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ" (что Гитлер не стал платить кредиты) - и где это "недовольство"? В чем выразилось?

Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
Память как у рыбки в аквариуме. Какое преступление? Гениальный план! Европа в развалинах. И тут приходит СССР и диктует всем свои условия

Какая "Европа в развалинах" в 30-е годы? Что за куй с пестом?
В 1920-30 у Сталина была одна забота - максимально развить СССР (задача получалась, но к 1941 не была выполнена на 100%), ибо вот как раз Россия была в развалинах после 1МВ, Гражданки, интервенции и голода 1921-22.
Когда "демократии" Европы одна за другой стали идти в ультра-наци-диктатуры разной формы (Италия, Германия, Австрия, Румыния, Венгрия, Испания) - стало ясно, что надо что то делать.
В 1939 году - СССР должен был что, вступить за Польшу в войну?
Итак, твои предложения по действиям Сталину в 1939 году? Ну я слушаю, давай.

Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
Это к тому что Япония кинула немцев по всем статьям.

Мы о том, что немцы ее не кинули. Наконец, это ты пукнул, что Рейх и Япония не имели договоров о союзе. Имели. То что японцы его плохо выполняли - это вина японцев. Но факт договора и его выполнения Германией (в ущерб себе) - налицо. В чем спор?
А вообще японцы были более озабочены  войной в Юго-Восточной Азии и подготовкой нападения на США - зачем им с СССР воевать?
Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
США провоцировали и Японию, и Германию. Им нужно было чтобы ИМ объявили войну, а не они её начали

Вот и получается, что США - зачинщик нападения на себя Японии и Рейха?  Смех И что осталось от "благородных идеалов гуманизма", в начале темы, о которых любят орать апологеты ленд-лиза и США?
И о чудо! Оказывается, Лева, ты сам описал преступление США, и не клеймишь его. А вот Сталин во всем виноват...
Ведь США была также выгодна война всех против всех, чтобы они пришли в разоренную Европу  и стали диктовать свои условия. Так и произошло в 1945-49, но осечка вышла - половина Европы была под СССР. Но где же "преступление США"? У тебя память как у аквариумной рыбки?
Двойные стандарты высшей марки.

Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
Но 22.06.41 вдруг выяснилось, что плюсы эфемерны , а минусы огромны

Предложи мне другой вариант в 1939 году. Это самое слабое место всех либерастов-обвинителей СССР. Что должен быть делать СССР в 39 году?

Лёва писал(а) 27.01.2016 :: 19:04:51:
СССР потерял мощных союзников в Европе, отдал Европу Гитлеру.

Что за чушь? Какие союзники в Европе в 1939? Какая "Европа отдана Гитлеру"? Мальчик, ты совсем попутал?
А территория - ты сам писал, что Франция "устояла бы, буть территория больше". Вот и тут - территория больше.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #626 - 29.01.2016 :: 13:42:01
 
Лёва писал(а) 28.01.2016 :: 12:46:38:
Chessplayer писал(а) 28.01.2016 :: 12:36:09:
Потому и сильные, что не стенки строили, а танки

1.Толку как от стенок. Хотя мы и стенки строили.
2.А танки довоенные бросили вдоль дорог при отступлении. 3.Немцы их почти не использовали.

Chessplayer писал(а) 28.01.2016 :: 12:36:09:
Не случайно, а жестко пролоббирован.

ИМХО?

Chessplayer писал(а) 28.01.2016 :: 12:36:09:
Короче, тут тоже умных возражений нет. Скучно, девушки.

Ещё бы не скучно.4. С обеих сторон аргументы давно приведены и оппонентов не убеждают.
Сталин пошёл на ПМР не от безвыходности, а потому что счёл более выгодным вариантом.
5.Если бы немцы напали на Польшу без согласования с Виссарионычем - он мигом нашёл бы общий язык с АиФ.

1. Не Лева, вы просто не в курсе. Остновной урон немецкой армии нанесли таки советские танки, а не французские стенки и англо-саксонские летающие крепости. Значит толк был.
2. Да ну на. Так Гудериан жаловался на брошенные?
3.Использовать трофейный танк задача нетривиальная. Это же и снабжение запчстями, и соответствующим образом обученный персонал. У немцев дизелей в Вермахте не присутствовало, уже нехилая проблемма.
4.Так где ваши аргументы то? Вы даже линию поведения вменяемую за АиФ придумать не можете, для чего они рушили систему довоенных договоров. Договорится с странами распилившими ЧС. Ну ну.
5. У Висарионовича в это время война с Японией, если что. Маленькая такая, необъявленная. Но японцы потеряли больше, чем во время захвата Филиппин, Индонезии и Индокитая вместе взятых. РИ есливы помните Японии на острове хватило. А вы предлагаете с Японской империей и Германией на два фронта легко. Да вы латентный сталинист, батенька.  Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #627 - 29.01.2016 :: 13:48:31
 
Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Ты писал сам - ради идеалов. Вернее соображений, что некто вторгся в их "жизненную сферу американцев".

Это связано. С одной стороны, Гитлер попирает свободу. Но её и Сталин попирает.
Приходится искать приемлемый компромисс

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Им активно помогали нацисты и фашисты из Италии (прямая военная помощь). Это все "буржуазные партии"?

Вы преувеличиваете всемирный сговор фашистов. Между Италией и Германией был конфликт из-за южного Тироля. То есть общность идеологии хорошо , а своя рубашка ближе к телу. И коммунисты ссорились, вплоть до войны - например, Китай и Вьетнам.

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Спроси у АиФ. Они "гарантии" в 30-е годы, подобно США сегодня, раздавали всем подряд. Естественно, с таким же успехом потом от них отказывались.

Ну и надо было легко отказаться. Где логика?

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Их спроси

Я тебя спрашиваю. Любой договор можно денонсировать

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Единственный вариант для Адика - напасть на СССР, и АиФ тут же помирились бы с ним ради "священной цели сокрушения мирового большевизма".
Первый прокол случился в августе 1939 года, когда СССР и Германия подписали договор. Второй - когда весной 1940 Адик взял Норвегию. Третий - когда напал через Бенилюкс.

Да Гитлер подписал ПМР именно потому что запад не пошёл ему навстречу
По Вашей логике Гитлер и Запад очень хотели договориться, но просто по дурости не смогли

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Какая "Европа в развалинах" в 30-е годы?


Это как получится. Конец 30-х, начало 40-х

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
В 1939 году - СССР должен был что, вступить за Польшу в войну?

Просто сказать что мы против

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
А вообще японцы были более озабочены  войной в Юго-Восточной Азии и подготовкой нападения на США - зачем им с СССР воевать?

Наконец-то разумный вывод.

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Вот и получается, что США - зачинщик нападения на себя Японии и Рейха?

Да. Но нам это было так выгодно, мы только были за

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #628 - 29.01.2016 :: 13:54:31
 
Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
И что осталось от "благородных идеалов гуманизма", в начале темы, о которых любят орать апологеты ленд-лиза и США?

А где связь? Самые гуманные идеалы можно защищать самыми кровавыми методами

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Оказывается, Лева, ты сам описал преступление США, и не клеймишь его.

В чём преступление? Вот бы Сталин ждал агрессии Финляндии, а не устраивал провокации!

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Ведь США была также выгодна война всех против всех, чтобы они пришли в разоренную Европу  и стали диктовать свои условия.

В какой-то степени да. И что они для этого сделали?

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Что должен быть делать СССР в 39 году?

Договариваться с АиФ, а не искать выгод

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
Какая "Европа отдана Гитлеру"? Мальчик, ты совсем попутал?

Я мальчик для тебя? Сколько ж тебе годков, дедуля?
Ту самую ВСЮ ЕВРОПУ, о которой кричат горе-патриоты. Забыл? С Гитлером была "вся Европа".

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
А территория - ты сам писал, что Франция "устояла бы, буть территория больше". Вот и тут - территория больше.

Нас спасли территории, КУДА мы могли отойти и эвакуировать промышленность. А не те ОТКУДА мы сбежали

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #629 - 29.01.2016 :: 13:59:17
 
Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 13:42:01:
Не Лева, вы просто не в курсе. Остновной урон немецкой армии нанесли таки советские танки

Основной урон на войне наносит артиллерия. И вот тут американский порох сильно помог

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 13:42:01:
Так Гудериан жаловался на брошенные?

Жаловаться начали уже осенью 1941.

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 13:42:01:
Договорится с странами распилившими ЧС. Ну ну.

Почему нет. Эдак Англия и США могут сказать - сотрудничать с страной, делившей с Гитлером Европу?

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 13:42:01:
У Висарионовича в это время война с Японией, если что. Маленькая такая, необъявленная.

Ага. Блюхер писал в Кремль, что НКВД устроили провокацию и он может с японцами договориться. Ему ответили - ты дипломат? Воюй давай

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #630 - 29.01.2016 :: 14:04:06
 
Швеция и Швейцария почти до конца войны ковали гитлеристкий меч. И что ?  Конечно надо было их наказат .
Американский порх и забыл принят утром таблетки , пилюли и порошки... смех на палочки..  Еще резинка американская для шины машин выграла войну  Круглые глаза
Иногдо от неудачно прорвавшейся резинки во время страсти после алькоголя  могут получится такие недоразумения которые докажут вам что прох, резина или консервый выграли войну... Горе ..Мы ошибки делаем люди - так говорили как студенты ...
Так что РЕЗИНУИ нельзя недооценивать ! Мое мнение - американская резина и русская смазка вынюграли войну...
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2016 :: 14:20:57 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #631 - 29.01.2016 :: 14:25:51
 
Лева я тоже как и ты читаю мысли умерших и в часности Блю х#ра. Хочу Вам сказать - Вас дух умершего Блю Хера обманул  Смех  Настоящий Блюхер попросил меня разобличить Вас  . ОБИДЕЛСЯ очень на вас Блю хер не ожидал такое от Вас ...
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2016 :: 14:37:56 от РомБ »  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #632 - 29.01.2016 :: 14:30:01
 
Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:59:17:
Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 13:42:01:
Не Лева, вы просто не в курсе. Остновной урон немецкой армии нанесли таки советские танки

1.Основной урон на войне наносит артиллерия. И вот тут американский порох сильно помог

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 13:42:01:
Так Гудериан жаловался на брошенные?

2. Жаловаться начали уже осенью 1941.

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 13:42:01:
Договорится с странами распилившими ЧС. Ну ну.

3.Почему нет. Эдак Англия и США могут сказать - сотрудничать с страной, делившей с Гитлером Европу?

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 13:42:01:
У Висарионовича в это время война с Японией, если что. Маленькая такая, необъявленная.

4.Ага. Блюхер писал в Кремль, что НКВД устроили провокацию и он может с японцами договориться. Ему ответили - ты дипломат? Воюй давай


1. Артиллерия у американцев по сравнению с СССР никакая. Американский порох? Вы считаете в Германии хлопчатник рос, а СССР его импортировал?
2.Развейте глубокую мысль.
3.Лева, я не про моральные соображения. АиФ заинтересованы в начале войны, более того они ее организовывают, с ними договорится в тот момент невозможно.
4. Эхо Москвы? А зачем это СССР, извиняюсь за глупый для эха вопрос?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #633 - 29.01.2016 :: 14:33:29
 
Гитлер убивал евреев и славян. Англо саксы индейцев , индусов, полинезийцев,  папуасов ................
Сталин  вынужден был искат компромис между  разных убийцев . Тежелый выбор. С волками жить по волчьи взвоеш ...
До начало войны Гитлер по сравнеие с империалистами - колонизаторами был мелкий бандит . Потом в убийствах догнал старших братьев англо саксов.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #634 - 29.01.2016 :: 14:47:45
 
Эхо сообщило ща полтора тысячи миллионов жертвах сталинских репресии !
При население России по Эхо Москвы 8 миллионна человек !
Жертва алькоголя + низкого морала + плохая смазка + резина низкого качества = ЭХО МОСКВЫ.
КСТАТИ сам главный редактор Вениаминов или как там звали  гордится что педофил. Он работал учителем и за хороших оценок спал с детьми....Ужас какой то  ... настоящий либерал !
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #635 - 29.01.2016 :: 17:35:26
 
Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:48:31:
Это связано. С одной стороны, Гитлер попирает свободу. Но её и Сталин попирает.

Так ради идеалов или за ради интереса?
Определись.

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:48:31:
Вы преувеличиваете всемирный сговор фашистов.

Я не о сговоре фашистов. Я о помощи демократов (АиФ) фашистам в их разгроме Республики, а также о том что фашисты воевали против Республики. Фашисты это фалангисты, собственно фашисты (ит.) и нацисты. Плюс негласная, но активная поддержка Англии, Франции и Португалии.
Речь шла не о эквиваленте идеологий, но об стремлении.

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:48:31:
Ну и надо было легко отказаться. Где логика?

НЕ понял твоего сообщения. О чем ты.

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:48:31:
тебя спрашиваю. Любой договор можно денонсировать

Ты не ко мне вопрось. К ним. С такой логикой можно вообще ничего не подписывать, ведь "все можно денонсировать".  Смех
Это новая либерастовская логика - "я никому ничего не обязан, но мне все обязаны"?

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:48:31:
Да Гитлер подписал ПМР именно потому что запад не пошёл ему навстреч

"Пакт Молотова-Риббентропа" не был "пактом". Это ярлык.

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:48:31:
По Вашей логике Гитлер и Запад очень хотели договориться, но просто по дурости не смогли

Нет, как раз хотел договорится ЗАпад, а не Адик. Адик хотел быть все время сам по себе и все больше хавать все, что можно. Запад пытался не договорится с Адиком, а его подтолкнуть к "крестовому походу против большевизма" - помнишь активную готовность АиФ принять в нем участие в 1938 году на стороне Адика?
В такой ситуации СССР должен был также начинать свою игру, чтобы не пострадать. Все стороны пытались обмануть друг друга. Они имели разные цели, но цели Адика и АиФ более совпадали, чем цели скажем СССР и АиФ или СССР и Рейха.

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:48:31:
Это как получится. Конец 30-х, начало 40-х

В 1939 году "Европа в развалинах"? А при чем тут "хитрый план Сталина"? Когда все уже закрутилось в войне...

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:48:31:
Просто сказать что мы против

Смех Смех Смех Смех
Что от этого изменилось бы? Немцы бы встали чуть западнее Минска?  И скорее всего, оккупировали бы Прибалтику?
Это "хороший выход"? А что в таком случае было бы в 1941 году, или даже ранее?

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:48:31:
Да. Но нам это было так выгодно, мы только были за

Естественно. Но опять таки это не значит, что Сталин тут виноват...  Смех Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:54:31:
А где связь? Самые гуманные идеалы можно защищать самыми кровавыми методами

Так ты сам написал, что идеалов тут не было. Сам от своих слов отказываешься?

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:54:31:
В чём преступление? Вот бы Сталин ждал агрессии Финляндии, а не устраивал провокации!

Преступление США - устроили провокацию против Японии, а потом начали с ней войну.

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:54:31:
В какой-то степени да. И что они для этого сделали?

1) Максимально долго не вступали в войну. По сути, вступили последними из крупных держав, как и в 1МВ.
2) Не высаживались в Европе почти до конца войны.
3) После войны подчинили себе Европу, подсадив на кредиты и "план Маршалла", а также создав НАТО и обьявив себя главным "защитнегом от СССР". В результате селекции сегодня в Европе даже никто не смеет подумать, чтобы не следовать указаниям из США, даже если они Европе не нравятся.

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:54:31:
Договариваться с АиФ, а не искать выгод

Договоривались. АиФ не захотели договариваться.
И еще 6 декабря 1938 года Франция подписала декларацию с Рейхом, а в сентябре - Англия и Рейх, что никогда не будут воевать друг с другом и не имеют претензий.
А Поль Рено во Франции сам писал, что после этого французы в МИД были уверены, что Гитлер пойдет на Восток.
Напомню, что 18 марта 1939 года СССР предложило Англии и Франции заключить против Адика союз. Те отказались и стали требовать, чтобы СССР дал односторонние гарантии странам Восточной Европы.
Затем были Московские переговоры, сорванные по вине АиФ. Так как должен был СССР "договариваться"?
И скажи - а в чем преступление - искать себе выгоду? Или это преступление только если оно касается СССР?

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:54:31:
Я мальчик для тебя? Сколько ж тебе годков, дедуля?

Хреново ты понимаешь выражения...

Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:54:31:
Ту самую ВСЮ ЕВРОПУ, о которой кричат горе-патриоты. Забыл? С Гитлером была "вся Европа".

Демагогия. Гитлер УЖЕ к осени 1939 года получил Австрию и Чехословакию, был в союзе с Италией и Испанией (последнее не оправдалось).
Уже была оккупирована Албания, а Румыния и Венгрия дрейфовали к Адику. И пиз..ц - уже Сталин виноват, что АиФ феерично продули 1940 год?!!!! Феерично!!!!
Требую ответа. Какую "Сталин отдал Европу Гитлеру"?!
Это АиФ отдали Европу Гитлеру.
ПЫСЫ. В 1941 году на СССР и правда напала почти вся Европа.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #636 - 29.01.2016 :: 19:15:55
 
Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 11:44:36:
Вообще, США оказались в положении небезопасном. Могло сложиться очень плохо для США


Кто то до этого упорно доказывал,что САСШ через губу помогали СССР...
Выходит Рузвельт поумнее либерастов был,раз сразу стал слать в Союз товары...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #637 - 29.01.2016 :: 19:17:21
 
Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 11:44:36:
Война Китая и Вьетнама - кто там неправильные коммунисты?


С обеих сторон.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #638 - 29.01.2016 :: 19:19:41
 
Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 11:44:36:
Несколько десятков Т-34 попробовали, не понравились.


На порядок больше трофейной советской БТТ постоянно использовалось Вермахтом и его союзниками.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Ленд-лиз
Ответ #639 - 29.01.2016 :: 19:37:46
 
Дилетант писал(а) 29.01.2016 :: 19:17:21:
кто там неправильные коммунисты?


С обеих сторон.


Если можно - поподробнее: в чём там неправильные коммунисты?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 43
Печать