Chessplayer писал(а) 25.01.2016 :: 13:51:38:

Что вы не отвечаете за свои фантазии - заметили. Сомнительный повод для бравады.

Цитата:

Вы не в курсе просто истории с золотом. Часть кстати хранилась во Франции и там его добрые демократы заблокировали для республиканцев. Поэтому пришлось пользоваться в закупках каналами СССР:
Цитата:

А что касается запасов золота, то его практически весть потратили на закупки вооружений. Еще и должны остались. Франко кстати достались все документы от республиканцев на золото. Он внимательно их изучил и поэтому никогда никаких претензий к СССР не предъявлял. Испанские коммунисты попробовали и получили такой ответ:
Цитата:

Chessplayer писал(а) 25.01.2016 :: 15:26:03:

По поводу помощи соотечественникам? В отличие от Гитлера, Сталина и Путина он этим не занимался.

Chessplayer писал(а) 25.01.2016 :: 15:26:03:

Ваше ИМХО?
Вы хоть изредка подтверждаете своё словоблудие фактами?

Chessplayer писал(а) 25.01.2016 :: 15:26:03:


Буду знать. Спасибо что просветили.

Ubivec писал(а) 26.01.2016 :: 03:34:45:


Я о чём товарищу и написал. Условия "братской" бескорыстной помощи Испании от доброго СССР гораздо более жёсткие чем ленд-лиз

РомБ писал(а) 26.01.2016 :: 11:01:45:

СССР начал воевать с фашизмом только после нападения Германии на СССР. До этого очень даже дружили.
С каких щей США организатор войны. Это надо доказать.
И много ли золота США высосали с СССР? Да и другим странам бОльшую часть долгов  списали.

Лёва писал(а) 26.01.2016 :: 11:52:39:

1. СССР успел повоевать с Германией, Италией и Японией задолго до 1941, безграмотность вы наша убогая. Как раз в то время, когда фашистам зад вилизывали и кредиты предоставляли. И СССР был единственной державой проводящей последовательную антифашистскую  политику с 1933 до 1945. Предвидя будущий глупый вопрос - заключая ПМР тоже.
2. Пост ниже. Главный спонсор фашистской Германии.
3. За ленд лиз получили сполна в многократном размере. Трофеями непропорциональными вкладу в борьбу с фашизмом. Про это считатели копеек почему то забывают. Западная Европа в сателитах плюс пол Берлина не стоят поставленной тушенки?

Лёва писал(а) 26.01.2016 :: 12:47:26:

1. Муссолини подчёркивал, что его расистские и антисемитские убеждения зародились ещё в 1920-х годах, то есть до того, как к Гитлеру пришла известность.

Я стал расистом ещё в 1921 году. Некоторые думают, что я в этом вопросе пытаюсь имитировать Гитлера, но это не так. Необходимо, чтобы итальянцы уважали свою расу[7].
В 1934 году Муссолини запретил[8] книгу «Чёрная любовь» о романе итальянки и африканца. В 1929 году при основании Итальянской Академии евреи в неё включены не были, а в 1934 году в газетах была проведена антисемитская кампания[9]. Позже Муссолини издал ряд расистских законов:

19 апреля 1937 — декрет о запрете смешения с эфиопами[8]
30 декабря 1937 — декрет о запрете смешения с арабами[8]

5 сентября 1938 — декрет об ограничении прав евреев[10].
В Испании  зубы еще не выросли до межрассовой борьбы - хватало межпартийной.
2.  То что поставленно раньше на уровне статпогрешности.
3. У США был выбор, посадить своего рабочего в танк и отправить на фронт либо дать русским. В первом случае пользы на порядок больше. Но вы по идиотской логикевклад нрмер раз считаете меньшим вклада номер два.
4. Да вагон примеров, когда союзник полноценно ВОЕВАЛ оттягивая на себя половину врагов а не отсиживался в тылу занимаясь снабжением.
5. А с кем там в Испании воевали, с умеренной оппозицией?
6. Объем инвестиций США в довоенную экономику СССР чуть больше нуля. С германскими рядом не стоит. Это СССР спасал США от ВД.
7. Это как французы бросив поляков больше получили? Илиангличане бросив Французов? Ну если в этом смысле, то да. Могли получить радиоактивное побережье Атлантики.

Chessplayer писал(а) 26.01.2016 :: 13:53:23:

То есть всё доказательство в том что США не организовали тут же свержение Гитлера? Вряд ли это было в их силах

1. Ну, в общем в Испании ничего, а в Италии на уровне деклараций

2. Тем не менее решение принципиальное приняли до вступления США в войну.
3. Chessplayer писал(а) 26.01.2016 :: 13:32:59:

Это как Вы пользу считаете? Для кого пользы больше?
4. Речь не об этом. Когда союзник на свои деньги вооружал и снабжал союзника, да ещё задарма

5. Там свои причины. Фашизм - в данном случае, имеет такое же пропагандистское значение как бандеровская хунта в наши дни.
6. Chessplayer писал(а) 26.01.2016 :: 13:32:59:

Инвестиции Сталину не дали бы. Но промышленность в СССР построена именно американами. Там тоже в итоге американцев кинули. Вспомните хоть Форда
7. Раздел сфер влияния в 1945 определялся не заслугами, а балансом сил.

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Это полная демагогия. В Испании был мятеж Фаланги во главе с Франко. Фаланга - фашистская партия. Франко в 1939-39 активно помогали Гитлер и Муссолини. Все. И только один СССР выступил против Франко, Гитлера и Муссолини. Прочие сделали вид, что Франко - это супер-чувак, и признали его законным правителем Испании.

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Так и фалангисты - крайние правые. Давай тогда концлагеря назовем "формой  и местом разрешения политических дискуссий".

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Так не вторгались к нам нацисты, да? А только буржуазные крайние правые партии? Ан нет, они тоже не вторгались - ведь только СС - "нацисты". Значит в 1941 году к нам вторглась армия культурных буржуа и бюргеров из Германии?
Какая разница?

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Нет, вступили в бой с бандитами. Все прочие вокруг делали вид, что жертва сама напала на бандитов, а ты - сам бандит. А потом как я писал - признала бандитов тем самым убитым прохожим, заявив, что он сам был виноват.

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Наверное, это в твоих мечтах. Президент Республики М.Асанья (1938): Цитата:
Опять пукнул?

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Так это меняет что то? Английские солдаты умирали за чуждые им интересы. Ведь Адик не нападал на Англию.

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Согласно доктрине СССР народной формой была только народная демократия или социализм, чего не было в Испании. А вообще - в чем собственно проблема принять оплату за помошь? Ты же сам вопил что оплаченная помощь по ленд-лизу - это нормально.
Альба вон вообще распинался, что оказывается, бывает благотворительность за деньги.
Но это шутка. Обьяснение см. ниже.

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Я вовсе не обещал найти "Мюнхен - норма". Цитату в студию.
Так ты приведешь мне факты осуждения Мюнхена? Ведь отсутствие осуждения Мюнхена - и есть форма его поддержки, разве нет?

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Пора кончать балаган с испанским золотом. Собственно что это миф, я знал с самого начала, смотрел - как далеко ты пойдешь.
Итак, сказки о "похищенном Сталином золоте" ходят давно. В реале:
- Республиканское правительство тратило золото на закупку оружия и т.п. вещей. Имело право. В условиях осады Мадрида переправило золото в Москву на хранение. Оттуда предполагалось депонировать (оплачивать) поставки советской и иной помощи - а это очень большие суммы. По некоторым испанским же утверждениям, растрачено было почти все или даже все.
- После падения Республики оставшаяяся сумма якобы СССР не была возвращена в Мадрид. Это "раскрыл" некто агент КГБ Орлов, бедавший в 50-е годы на ЗАпад. Орлов (наст. Фельбин) - сам был оператором акции "Переправка из Мадрида в Москву" и напридумывал очень много. По сути все "сведения" нашими "разоблачителями" берутся строго из его мемуаров.
- Отчет о потраченных суммах опубликован еще в 1957 году в газете "Правда" - сколько и чего продано Испании было за золото.
- Часть золотого запаса была оставлена в Картахене, и далее отправлена Республикой в США, Мексику и Францию, а не только в СССР (так они тоже вернут?!!!!).
- Еще смешнее, что доставленное в Москву золото в 1937-39 годах Республикой активно тратилось - переводилось в другие страны (не в СССР!) в счет закупок. А все поставки и отношения Москва-Мадрид оформлялись обычными договорами, открыто. Никаких "похищений". Золото продавалось на внешних рынках Мадридом. Причем большая часть (примерно две трети) проданного золота в виде денег переводилась в Париж на счета республиканцев.
- Почти все золото было потрачено еще к концу 1938 года практически подчистую правительством Республики. Размещенные ею примерно 40 тонн золота во Французских банках были переданы затем Францией правительству Франко.
Вот ссылки, например:
http://chekist.ru/article/3880
http://ricolor.org/europe/ispania/ir/ist/5/
Очередной либерастный миф. Что и кто и кому должен был СССР возвращать, если нечего не крал?
Пусть США вернет украденное золото!

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Точно также рискнул. Ты ни разу не смог внятно пояснить разницу.
Естественно, что после феерического разгрома АиФ (круче чем в 1941 в СССР!!!! Много круче!) - в Лондоне Черчилль, наверно,

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Ага... только не ударили... Правда прикольно?

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Факты говорят - что продолжали и после 1933 года. Отмазка тупая - так поясни несоответствие "Гитлер не отдал кредиты", а его не наказали, а наградили новыми влияниями в экономику Рейха? Или это такая новая форма капитализма?

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Сталин - тупой неообразованный семинарист-сумашедший. Это каждый либераст знает. Позор! А теперь ответим - так ты там чтото говорил о спиритизме насчет духа Сталина и его планов?
Сам занялся? 

Лёва писал(а) 25.01.2016 :: 15:17:56:

Они не ждали - они в войну вступили. В июле 1941 года они перекрыли поставки в Японию нефти (у Японии была сильная зависимость от амер.нефти). Еще ранее были перекрыты поставки оборудования. У Японии оставался только один выход - захватить британские и голландские колонии в Индонезии и Малайзии чтобы получить нефть, но это было нереально контролировать без контроля Филиппин (а это колония США), да и в Токио посчитали, что это будет означать вступление США в войну с тыла. Плюс США стало давить на Японию, мол, кончай резать китайцев. В итоге нападение на США - кажущийся "логичным" в Токио план выхода из ситуации. В резулььате США "жертва агрессии". Собственно войну с Японией ждали люди даже даже в США - вопрос был в небольшой подвижке сроков. Напряженность ведь возрастала уже года три.
А вступление в войну против Японии - автомат вступления в войну против Германии. Более того, есть версии, что нападение на Перл-Харбор - вполне осознанная "жертва" Рузвельта, чтобы иметь железобетонный аргумент в войне "до конца". Мол, на нас коварно напали узкоглазые с тыла. Ведь потери США в итоге малозначительны - лишь несколько линкоров и крейсеров да пару тысяч быдла. Авианосцы "случайно" ушли в море за пару дней до этого.

Лёва писал(а) 26.01.2016 :: 14:05:29:

1.0. В силах, в силах. Французы были настроенны давить по полной, англо-амеры лоббировали Гитлера. Вы думаете французы пакт с СССР стали заключать испугавшись немецкой недоармии окруженной лимитрофами?
1.Хера се декларации. Эфиопов химоружием травили, ну а с остальными просто не "шмогла".
2. Ну так 2+2 то они в отличии от вас сосчитать могли. Сдай Старый Свет в одни руки и противотанковый ров с Атлантику не поможет. Слишком несоизмеримые ресурсы.
3. Для союзника, который благодарить будет.
4. Вагон примеров. От англичан в 18-19 веках до бури в пустыне. И о "задарма" речь не идет. Союзник? Значит воси вклад.
5. Ну нацисты в отношении нынешних укрореволюционеров и НДСАП было бы точнее. Но для обывателей нацист и фашист практически синонимы.
6. Ну да, выручили их во время кризиса.
7. Ага, Франция в одной весовой с СССР и США. Нет, трофеи с учетом вклада, СССР в разы больше чем США, но и американцам кусок взятого нами Берлина подарили. По факту плата за ленд-лиз. Линкоры итальянские новые они зажали. Кусок немецкой территории получили. Их чвк Израиль до сих пор с немцев кормится.

Shakur писал(а) 26.01.2016 :: 15:15:20:

1. Двоечник.
2. Ну спасли несколько тысячь голодных ртов во время вд. Выручили будущего союзника.