Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 180342 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #480 - 24.01.2016 :: 11:29:21
 
Дейнека писал(а) 24.01.2016 :: 11:02:29:
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 03:39:45:
Под технологичностью "подразумевать" ничего не надо - это как раз таки простота в производстве и эксплуатации

Нет, это не так.

Да что вы говорите. Смайл А как?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Ленд-лиз
Ответ #481 - 24.01.2016 :: 11:31:27
 
Chessplayer писал(а) 22.01.2016 :: 16:37:40:
. Не надо гадать. Знать оно надежнее.В первую очередь это компоновка. Не революционная конечно, но для массовых танков ВМВ не характерная. Зато доминирующая в наше время. Не одного современного танка с компановкой Шермана и Т-4 вы не встретите. За счет этого Т-34 уступая Шерману в весе превосходил его в бронировании. Ну и остальные минусы Шермана я Дайнеке написал. Он предпочел свалить.

Потому что не о чем дискутировать, все ваши претензии к Шерману это претензии к некой геометрической несоразмерности оного, однако  как известно "недостатки  есть продолжение  достоинства". Американцы пошли на это именно с целью упрощения конструкции и технологии производства для применения уже отработанных решений в той же автомобильной и тракторной  промышленности..Они не хотели менять конструкцию имеющегося весьма надежного звездообразного двигателя, который размещался  вертикально и конструкцию карданного вала, который соединял коленчатый вал двигателя с трансмиссией под наклоном, что упрощало производство и повышало надежность.. А так в принципе у них компоновка была как у немецкого Т-1У, но надежность Шермана была выше чем у немца, т.к. немцы для снижения высоты усложнили конструкцию карданного вала.
И да, танки М4А2 , которые поставлялись в СССР по ленд-лизу оснащались спаркой дизелей GMC- просто вэщь, это не убогие дизеля Т-34.
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2016 :: 11:37:13 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Ленд-лиз
Ответ #482 - 24.01.2016 :: 11:36:04
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:29:21:
Дейнека писал(а) 24.01.2016 :: 11:02:29:
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 03:39:45:
Под технологичностью "подразумевать" ничего не надо - это как раз таки простота в производстве и эксплуатации

Нет, это не так.

Да что вы говорите. Смайл А как?

Технологичность увязана не с простотой, а с имеющимся оборудованием и отработанными промежуточными  технологиями типо закалки , которое может быть относительно сложным как  в США, так и примитивным как в СССР.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #483 - 24.01.2016 :: 11:51:23
 
Дейнека писал(а) 24.01.2016 :: 11:31:27:
Chessplayer писал(а) 22.01.2016 :: 16:37:40:
. Не надо гадать. Знать оно надежнее.В первую очередь это компоновка. Не революционная конечно, но для массовых танков ВМВ не характерная. Зато доминирующая в наше время. Не одного современного танка с компановкой Шермана и Т-4 вы не встретите. За счет этого Т-34 уступая Шерману в весе превосходил его в бронировании. Ну и остальные минусы Шермана я Дайнеке написал. Он предпочел свалить.

Потому что не о чем дискутировать, все ваши претензии к Шерману это претензии к некой геометрической несоразмерности оного, однако  как известно "недостатки  есть продолжение  достоинства". Американцы пошли на это именно с целью упрощения конструкции и технологии производства для применения уже отработанных решений в той же тракторной промышленности..Они не хотели менять конструкцию имеющегося весьма надежного звездообразного двигателя, который размещался  вертикально и конструкцию карданного вала, который соединял коленчатый вал двигателя с трансмиссией под наклоном, что упрощало производство и повышало надежность.. А так в принципе у них компоновка была как у немецкого Т-1У, но надежность Шермана была выше чем у немца, т.к. немцы для снижения высоты усложнили конструкцию карданного вала.
И да, танки М4А2 , которые поставлялись в СССР по ленд-лизу оснащались спаркой дизелей GMC- просто вэщь, это не убогие дизеля Т-34.

Дайнека, давайте проще. Недостатки Шермана в первую очередь из за отсутствия опыта в танкостроении. И танк получился убогий. Большая картонная мишень, не способная выдержать даже 37мм снаряд ПТО снятого у немцев с вооружения (и самого массового).  "Уникальный двигатель" в сочетании с "уникальной конструкцией" давал запас хода вдвое меньше, чем на т-34 и вполтора, чем у т-4, то есть к колонне картонных танков полагалась еще колонна бензовозов.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #484 - 24.01.2016 :: 11:55:01
 
Дейнека писал(а) 24.01.2016 :: 11:36:04:
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:29:21:
Дейнека писал(а) 24.01.2016 :: 11:02:29:
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 03:39:45:
Под технологичностью "подразумевать" ничего не надо - это как раз таки простота в производстве и эксплуатации

Нет, это не так.

Да что вы говорите. Смайл А как?

Технологичность увязана не с простотой, а с имеющимся оборудованием и отработанными промежуточными  технологиями типо закалки , которое может быть относительно сложным как  в США, так и примитивным как в СССР.

Не с простотой, а простотой производстве. Я же говорю, не сочиняйте термины, загляните в словарь. И про типо закалку не надо, как раз таки на ранние Шерманы шли жалобы, что пробиваются в лоб(!) с ПТР. В то время, как немцы от защищенности Т-34 стонали.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #485 - 24.01.2016 :: 12:03:09
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 10:04:10:
Судеты Германии никогда не принадлежали

При чём тут Германия. Ну так Австрии принадлежали. А Рейху на тот момент уже принадлежала Австрия. Подумать на ход вперёд - никак?

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 10:04:10:
может им по результатам поражения в ПМВ территорию прирастить надо было?


Дело не в том что надо или не надо. Как не подели пирог - недовольные останутся.
Но желательно чтоб хоть самые сильные не грезили о реванше

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 10:04:10:
Про Польшу в ПМВ и смайлик вообще ничего не понял.


Англия и Франция понесли в ПМВ чудовищные потери и о добавке не мечтали.
А смайлик - это по поводу агрессивной Финляндии и Польши.
Которые до Урала хотели обчистить Россию.
О чём спор вообще? Как жаль, что у Гитлера мозгов было побольше чем у наших горе-патриотов. как было бы здорово, если б он не тронув Англию и Францию, пошёл на СССР. Не было бы в истории никакой второй мировой. Прихлопнули бы Адольфа как муху за пару недель.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Ленд-лиз
Ответ #486 - 24.01.2016 :: 12:22:11
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:51:23:
"Уникальный двигатель" в сочетании с "уникальной конструкцией" давал запас хода вдвое меньше, чем на т-34 и вполтора, чем у т-4, то есть к колонне картонных танков полагалась еще колонна бензовозов.

200 км шермана против 300 т-34.
Не такая уж и разница. Хватит провести операцию.

А вот то что один экземпляр т-34 после 350 км пробега не подлежал ремонту (ссылка раньше), это показатель.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #487 - 24.01.2016 :: 12:24:39
 
Лёва писал(а) 24.01.2016 :: 12:03:09:
  О чём спор вообще? Как жаль, что у Гитлера мозгов было побольше чем у наших горе-патриотов. как было бы здорово, если б он не тронув Англию и Францию, пошёл на СССР. Не было бы в истории никакой второй мировой. Прихлопнули бы Адольфа как муху за пару недель.

Да сначало вся банда - А и Ф + Польша и Финляндия + Гитлер + можеть быть япашки и прочее демократы прикончили бы СССР и только потом посорились бы между собой. Мечта фашиста, либераста и демократа.
Но УВЫ !!! СТАЛИН ВСЕ ИСПОРТИЛ ! Переиграл фашистов и либерастов  ! Горе....  Плачущий
Хотя сами либерасты пошли бы на мыло и на кожу для абажуров и папок.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #488 - 24.01.2016 :: 12:25:49
 
Лёва писал(а) 24.01.2016 :: 12:03:09:
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 10:04:10:
Судеты Германии никогда не принадлежали

1.При чём тут Германия. Ну так Австрии принадлежали. А Рейху на тот момент уже принадлежала Австрия. Подумать на ход вперёд - никак?

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 10:04:10:
может им по результатам поражения в ПМВ территорию прирастить надо было?


2.Дело не в том что надо или не надо. Как не подели пирог - недовольные останутся.
Но желательно чтоб хоть самые сильные не грезили о реванше

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 10:04:10:
Про Польшу в ПМВ и смайлик вообще ничего не понял.


3.Англия и Франция понесли в ПМВ чудовищные потери и о добавке не мечтали.
4.А смайлик - это по поводу агрессивной Финляндии и Польши.
Которые до Урала хотели обчистить Россию.
5.О чём спор вообще? Как жаль, что у Гитлера мозгов было побольше чем у наших горе-патриотов. как было бы здорово, если б он не тронув Англию и Францию, пошёл на СССР. Не было бы в истории никакой второй мировой. Прихлопнули бы Адольфа как муху за пару недель.

1. Ух ты. Так Рейх уже и наследник Австро-Венгрии стал автоматом?
2. Лева, в 1933 Германия к самым сильным не относилась, в разы уступая любому соседу. Вообще в Европе существовала идеальная система сдержек и противовесов, делающая невозможной любую войну. И эту работающую систему рушили явно не для "умиротворения". И я не знаю, на сколько тупым надо быть, чтобы поверить, что умиротворение достигается увеличением армии в десятки раз и передачей лучших военных заводов Европы.
3. Поэтому способствовали милитаризации Германии?
4. Начавших три войны против СССР  в 20е? Так о чем смех то?
5. Сам бы пошел, прихлопнули бы. СССР не АиФ. Но ведь мог бы и с АиФ договориться.И да, Адику мозгов хватило, что в таком случае он бы таскал каштаны из огня для других. Пешкой он быть не хотел.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #489 - 24.01.2016 :: 12:29:50
 
Shakur писал(а) 24.01.2016 :: 12:22:11:
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:51:23:
"Уникальный двигатель" в сочетании с "уникальной конструкцией" давал запас хода вдвое меньше, чем на т-34 и вполтора, чем у т-4, то есть к колонне картонных танков полагалась еще колонна бензовозов.

200 км шермана против 300 т-34.
Не такая уж и разница. Хватит провести операцию.

А вот то что один экземпляр т-34 после 350 км пробега не подлежал ремонту (ссылка раньше), это показатель.


В Белоруссии ввели новые правила округления? Смайл Ваши ссылки видел, дизель В-2 сняли с немецких бипланов двадцатых годов. Смех Отдыхайте.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Ленд-лиз
Ответ #490 - 24.01.2016 :: 12:53:47
 

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:55:01:
Не с простотой, а простотой производстве. Я же говорю, не сочиняйте термины, загляните в словарь.

Милай человек, мне не надо заглядывать в справочники, я в своей п долгой роизводственной и научной жизни и технологом был. Вы не понимаете сути понятия "технологичность". Никакой "простоты" в вашем понятии  в ней нет .Больше умных книжек читайте, а не порите безграмотную чушь на форуме.
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:55:01:
И про типо закалку не надо, как раз таки на ранние Шерманы шли жалобы, что пробиваются в лоб(!) с ПТР.

Вы бы ссылку, как в лоб с башни ПТР Шерманы  пробивали привели..
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:55:01:
В то время, как немцы от защищенности Т-34 стонали.

Вы эти басни коллегам  грузчика в подсобке во время перекура рассказывайте:
Исаев А.В. :"По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в «Т-34» распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10% — 37 мм, 10,1% — 75 мм, 4,7% — 20 мм, 3,4% — 88 мм, 2,9% — 105 мм."
И еще у немцев была   2,8 cm schwere Panzerbüchse 41, по немецкой классификации тяжелое ПТР  на лафете, которое Т-34-76 вполне могла "отиметь" Класс
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Ленд-лиз
Ответ #491 - 24.01.2016 :: 12:59:56
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:29:50:
В Белоруссии ввели новые правила округления?

В РБ считают что в данном случае 200 и 300 не критичная разница.

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:29:50:
Ваши ссылки видел, дизель В-2 сняли с немецких бипланов двадцатых годов.Отдыхайте.

Там было написано про прототип. Отдыхайте. Фантазер.


А копирование немецких двигателей (и не только немецких) факт общеизвестный.

Зачем изобретать велосипед, если он уже придуман.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #492 - 24.01.2016 :: 13:14:50
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:25:49:
Ух ты. Так Рейх уже и наследник Австро-Венгрии стал автоматом?


Да. А в чём проблема?

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:25:49:
Лева, в 1933 Германия к самым сильным не относилась

Опять Вы на ход вперёд посмотреть не можете. Она и в  июне 1945-го  к самым сильным не относилась.
Но потенциально это лидер Европы. Или добивай, или не обижай

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:25:49:
Поэтому способствовали милитаризации Германии?

Они не способствовали, прозевали, скорее

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:25:49:
Начавших три войны против СССР  в 20е? Так о чем смех то?

Мы уже в двадцатые переместились? Да и там всё не так просто.

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:25:49:
Но ведь мог бы и с АиФ договориться.

Так чего не договорился-то?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #493 - 24.01.2016 :: 13:29:26
 
Дейнека писал(а) 24.01.2016 :: 12:53:47:
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:55:01:
Не с простотой, а простотой производстве. Я же говорю, не сочиняйте термины, загляните в словарь.

1.Милай человек, мне не надо заглядывать в справочники, я в своей п долгой роизводственной и научной жизни и технологом был. Вы не понимаете сути понятия "технологичность". Никакой "простоты" в вашем понятии  в ней нет .Больше умных книжек читайте, а не порите безграмотную чушь на форуме.
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:55:01:
И про типо закалку не надо, как раз таки на ранние Шерманы шли жалобы, что пробиваются в лоб(!) с ПТР.

Вы бы ссылку, как в лоб с башни ПТР Шерманы  пробивали привели..
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:55:01:
В то время, как немцы от защищенности Т-34 стонали.

2. Вы эти басни коллегам  грузчика в подсобке во время перекура рассказывайте:
3.Исаев А.В. :"По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в «Т-34» распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10% — 37 мм, 10,1% — 75 мм, 4,7% — 20 мм, 3,4% — 88 мм, 2,9% — 105 мм."
4.И еще у немцев была   2,8 cm schwere Panzerbüchse 41, по немецкой классификации тяжелое ПТР  на лафете, которое Т-34-76 вполне могла "отиметь" Класс

1. Это говорит только о том, что в сельских ПТУ типа вашего и в советское время готовили дубов. Издержки всеобщего высшего образования (дурацкое словосочетание).
2. Колегам по СПбГУ, такой сельский вузик типа вашего. Смех
3. Только к 1942 на 16 тыс 37 мм  пто в вермахте было гдето 1 тыс 50 мм плюс танковые пушки. И самое главное, в иследовании нет, что пробивалось, какая часть. Может внешний бак.
4. Ухты, чего википедия животворящая делает.  Смех Эта хреновину как то подробно обсуждали, она и ИС при кдачных обстоятельствах в лоб пробить могла, не говоря уж о союзных танках, конический ствол, начальная скорость за 1000 м/с.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Ленд-лиз
Ответ #494 - 24.01.2016 :: 13:44:33
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:51:23:
. И танк получился убогий. Большая картонная мишень, не способная выдержать даже 37мм снаряд ПТО снятого у немцев с вооружения (и самого массового).  "Уникальный двигатель" в сочетании с "уникальной конструкцией" давал запас хода вдвое меньше, чем на т-34 и вполтора, чем у т-4, то есть к колонне картонных танков полагалась еще колонна бензовозов.
Наверх      

Угу."картонный" и "убогий". Только вот в Корее он "уделал" Т-34 по самые не хочу Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Ленд-лиз
Ответ #495 - 24.01.2016 :: 13:52:17
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 13:29:26:
2. Колегам по СПбГУ, такой сельский вузик типа вашего.

Возможно он и "сельский", но он технический вуз, в отличии от университета .И глядючи на вас,  шо-то мне не верится, что ваши коллеги  из СПбГУ.Не иначе как "заушное" у вас образование, в лучшем случае. Не похожи вы на выпускника весьма приличного университета и скорее всего брешете Злой
Или надо признать, что современный уровень в университете упал до вашего уровня.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Ленд-лиз
Ответ #496 - 24.01.2016 :: 13:55:01
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 13:29:26:
И самое главное, в иследовании нет, что пробивалось, какая часть. Может внешний бак.

Угу, внешний бак.где ваша ссылка о том,как ПТР пробивала лоб башни Шермана? Или соврамши как всегда . Злой
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #497 - 24.01.2016 :: 13:57:43
 
Дейнека писал(а) 24.01.2016 :: 13:44:33:
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 11:51:23:
. И танк получился убогий. Большая картонная мишень, не способная выдержать даже 37мм снаряд ПТО снятого у немцев с вооружения (и самого массового).  "Уникальный двигатель" в сочетании с "уникальной конструкцией" давал запас хода вдвое меньше, чем на т-34 и вполтора, чем у т-4, то есть к колонне картонных танков полагалась еще колонна бензовозов.
Наверх      

Угу."картонный" и "убогий". Только вот в Корее он "уделал" Т-34 по самые не хочу Смех

В Корее, а перед этим в Китае американское оружие обделалось по полной программе в эталонных условиях, дремучий вы нашь.Когда с одной и той же стороны одна национальность и на кривые руки не спишешь. Война оружия и советников. Чистая. А уже про "успехи" против туземцев в виде ничьей на 37 параллели американцам вообще лучше скромно молчать. Равная численность контингентов и почти равная численность потерь сборной ООН против китайцев и корейцев. В воздухе форменный погром.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #498 - 24.01.2016 :: 14:02:06
 
Дейнека писал(а) 24.01.2016 :: 13:55:01:
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 13:29:26:
И самое главное, в иследовании нет, что пробивалось, какая часть. Может внешний бак.

Угу, внешний бак.где ваша ссылка о том,как ПТР пробивала лоб башни Шермана? Или соврамши как всегда . Злой

Вы меня с неким Дайнекой не путаете? Я в отличии от него за слова отвечаю. Смайл

Броня, несмотря на большую толщину (60 мм), недоброкачественна, так как были случаи, когда на дистанции 80 метров она пробивалась из ПТР. Кроме того, был ряд случаев, когда Ю-87 при бомбежке обстреливали танки из 20-мм пушек и пробивали боковую броню башни и бортовую броню, в результате чего были потери среди экипажей."  "По отзывам из войск, при обстреле танков даже осколочными боеприпасами имели место отколы мелких осколков с внутренней стороны брони. Это случалось не на всех машинах, но об этом дефекте тем не менее американцы были извещены уже в апреле — мае 1943 года. Почти сразу после этого отгрузка М4А2 в СССР была приостановлена, а машины, поступавшие с ноября 1943 года, имели броню лучшего качества."  Михаил Барятинский, Танки ленд-лиза в бою


Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #499 - 24.01.2016 :: 14:08:23
 
Лёва писал(а) 24.01.2016 :: 13:14:50:
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:25:49:
Ух ты. Так Рейх уже и наследник Австро-Венгрии стал автоматом?

1.
Да. А в чём проблема?

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:25:49:
Лева, в 1933 Германия к самым сильным не относилась

2.Опять Вы на ход вперёд посмотреть не можете. Она и в  июне 1945-го  к самым сильным не относилась.
Но потенциально это лидер Европы. Или добивай, или не обижай

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:25:49:
Поэтому способствовали милитаризации Германии?

2.Они не способствовали, прозевали, скорее

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:25:49:
Начавших три войны против СССР  в 20е? Так о чем смех то?

3.Мы уже в двадцатые переместились? Да и там всё не так просто.

Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 12:25:49:
Но ведь мог бы и с АиФ договориться.

Так чего не договорился-то?

1. У меня не в чем. А вы опять выстраиваете пирамиду лжи по женскому типу. Нет бы сразу сказать, не знал, затупил. Но лучше выкручиваться до последнего выставляя себя смешным.
2. Прозевали как подписывали с Германией договора о снятии ограничений на вооружения? Смайл Прозевали занятие РДЗ, Аншлюс? Прозевали свои госкредиты?

3. В этой ветке мы про них говорили изначально. У вас просто память слабенькая.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 43
Печать