Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 180416 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #460 - 23.01.2016 :: 14:43:37
 
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 13:34:49:
Ну зачем так примитивно. Гитлеру достаточно было намекнуть, что он может договорится с АиФ и Польшей о совместных действиях против СССР. Как считаете Лева, мог он договорится или нет? 

Нет, не мог. И Сталин только посмеялся бы над этой детской разводкой.

иван васильевич писал(а) 23.01.2016 :: 14:27:58:
СССР до 17 сентября ждал пока она  эти гарантии претворит в жизнь. А дальше уж ждать было нельзя - немцы под Брестом.

Вы бы почитали переписку дипломатическую Шуленбурга и Молотова. Вот ни капли не боялся Молотов немецкого вторжения. А боялся он что немцы кинут и не отдадут нашу долю. Вот и пришлось Освободительный поход организовывать.
Самое смешное, что мотивировку этого вторжения продиктовал Шуленбург. Мы сначала хотели написать что спасаем братьев украинцев от немцев, а Шуленбург говорит - обалдели, что ли? Не пойдёт.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Ленд-лиз
Ответ #461 - 23.01.2016 :: 14:46:49
 
иван васильевич писал(а) 23.01.2016 :: 14:27:58:
Shakur писал(а) 23.01.2016 :: 13:53:21:
Только вы забыли, что Англия еще в марте 1939 года дала Польше гарантии.


СССР до 17 сентября ждал пока она  эти гарантии претворит в жизнь. А дальше уж ждать было нельзя - немцы под Брестом.

СмайлЖдали высадки в Пруссии?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #462 - 23.01.2016 :: 14:57:59
 
Лёва писал(а) 23.01.2016 :: 14:43:37:
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 13:34:49:
Ну зачем так примитивно. Гитлеру достаточно было намекнуть, что он может договорится с АиФ и Польшей о совместных действиях против СССР. Как считаете Лева, мог он договорится или нет? 

Нет, не мог. И Сталин только посмеялся бы над этой детской разводкой.

иван васильевич писал(а) 23.01.2016 :: 14:27:58:
СССР до 17 сентября ждал пока она  эти гарантии претворит в жизнь. А дальше уж ждать было нельзя - немцы под Брестом.

Вы бы почитали переписку дипломатическую Шуленбурга и Молотова. Вот ни капли не боялся Молотов немецкого вторжения. А боялся он что немцы кинут и не отдадут нашу долю. Вот и пришлось Освободительный поход организовывать.
Самое смешное, что мотивировку этого вторжения продиктовал Шуленбург. Мы сначала хотели написать что спасаем братьев украинцев от немцев, а Шуленбург говорит - обалдели, что ли? Не пойдёт.  Смайл

Ну давайте вместе посмеемся, а то у меня в последнее время что то с юмором туговато. И так, Германия и Польша при участии АиФ только что распилили одну европейскую страну. Это как то стало возможным. А вот союз Гитлера, мечтающего о жизненном пространстве на Востоке, Польши, желающей границы от можа до можа, фиников, не отказавшихся бы от исторических границ до Урала и АиФ, которые не прочь поглядеть как остальная Европа режет друг друга оставаясь при этом абсолютно неуязвимыми за Ла-Маншем и линией Мажино это утопия? По моему, более идеальное совпадение интересов представить трудно. Так в каком месте начинать смеятся?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #463 - 23.01.2016 :: 15:21:12
 
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 14:57:59:
И так, Германия и Польша при участии АиФ только что распилили одну европейскую страну

Чехословакию?
Ну, Польша имела свои претензии. Чехословакия в своё время захватила Тешинскую область. воспользовавшись походом Тухачевского на Варшаву. А теперь поляки воспользовались моментом. Нехорошо, но по человечески понятно.
АиФ имели некоторое отношение к Судетам, всё остальное Гитлер взял совершенно в одну харю и вопреки их мнению.
Так что Вы привычно передёрнули

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 14:57:59:
. А вот союз Гитлера, мечтающего о жизненном пространстве на Востоке, Польши, желающей границы от можа до можа, фиников, не отказавшихся бы от исторических границ до Урала и АиФ


Опять передёрг. Польша в лице Бека ОТКАЗАЛАСЬ от совместного похода на Восток - видимо. понимая, что никакой Украины она не получит, а Данциг утратит. А в Финляндии об Урале мечтали разве что лапуасцы, которые много о чём мечтали, но огребали от властей страны. Так что снова мимо

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 14:57:59:
Так в каком месте начинать смеятся?

В смысле того что Вы написали? С самого начала, безусловно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #464 - 23.01.2016 :: 16:04:32
 
Лёва писал(а) 23.01.2016 :: 15:21:12:
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 14:57:59:
И так, Германия и Польша при участии АиФ только что распилили одну европейскую страну

1. Чехословакию?
Ну, Польша имела свои претензии. Чехословакия в своё время захватила Тешинскую область. воспользовавшись походом Тухачевского на Варшаву. А теперь поляки воспользовались моментом. Нехорошо, но по человечески понятно.
2. АиФ имели некоторое отношение к Судетам, всё остальное Гитлер взял совершенно в одну харю и вопреки их мнению.
Так что Вы привычно передёрнули

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 14:57:59:
. А вот союз Гитлера, мечтающего о жизненном пространстве на Востоке, Польши, желающей границы от можа до можа, фиников, не отказавшихся бы от исторических границ до Урала и АиФ


Опять передёрг. 3. Польша в лице Бека ОТКАЗАЛАСЬ от совместного похода на Восток - видимо. понимая, что никакой Украины она не получит, а Данциг утратит. 4. А в Финляндии об Урале мечтали разве что лапуасцы, которые много о чём мечтали, но огребали от властей страны. Так что снова мимо

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 14:57:59:
Так в каком месте начинать смеятся?

В смысле того что Вы написали? С самого начала, безусловно.

1. Ну так Польша и к СССР/России имела свои претензии. Мы же тоже окупировали ряд польскх территорий, воспользовавшись их слабостью. Киев, Минск, Смоленск.
2. Да какже, помню. Гитлер от лица 4 держав выдвинул ультиматум ЧС о фактической капитуляции. Против воли АиФ ясен пень. Лева, головой сегодня не обо что не бились? Вы там поаккуратнее.
3. Лева, нам интереснее зафиксировать сам факт таких переговоров. Общие интересы были, в цене не сошлись пока. Цеж не совсем обычная ситуация.А в чем принципиальная разница для Польши, пилить ЧС или СССР? Да и не спросил бы их никто, поляки враждуя со всеми без исключения соседями полностью зависели от АиФ.
4.К тому моменту финны провели против СССР две войны за исконные территории, поляки одну. Так что снова как всегда.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ленд-лиз
Ответ #465 - 23.01.2016 :: 16:14:30
 
Лёва писал(а) 23.01.2016 :: 14:43:37:
Вот ни капли не боялся Молотов немецкого вторжения.

Потому и не боялся что заключили ПМР. А не было бы ПМР - боялся бы. О чем и речь.



Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #466 - 23.01.2016 :: 19:35:24
 
Shakur писал(а) 23.01.2016 :: 14:46:49:
Ждали высадки в Пруссии?



Достаточно было бы бомбардировок Рура.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #467 - 23.01.2016 :: 21:15:59
 
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 16:04:32:
Ну так Польша и к СССР/России имела свои претензии.

Имела и не скрывала. Но считала, что Гитлер в деле отстаивания претензий плохой помощник. Сам без штанов останешься

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 16:04:32:
Гитлер от лица 4 держав выдвинул ультиматум ЧС о фактической капитуляции.

Бредите? Это про Судеты?

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 16:04:32:
К тому моменту финны провели против СССР две войны за исконные территории, поляки одну. Так что снова как всегда.

И кто эти войны начал?

иван васильевич писал(а) 23.01.2016 :: 16:14:30:
Потому и не боялся что заключили ПМР. А не было бы ПМР - боялся бы.

А может, как раз Гитлер боялся бы? То-то он чуть не описался от радости когда подписал Пакт.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #468 - 23.01.2016 :: 21:44:22
 
иван васильевич писал(а) 23.01.2016 :: 14:27:58:
СССР до 17 сентября ждал пока она  эти гарантии претворит в жизнь. А дальше уж ждать было нельзя - немцы под Брестом.



Англия конкретно ничего не гарантировала,
в тексте договора только общие слова.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #469 - 23.01.2016 :: 22:03:30
 
Лёва писал(а) 23.01.2016 :: 21:15:59:
Бредите? Это про Судеты?


Лёва,это про Мюхен-38,где решали вопросы границ ЧР ,без чехов.Слышите - четверо и без чехов.
Ширма эти ваши Судеты.
Ширма,потому что и Тешина там не было,а потом пошло-поехало.
Отмашку дали в Мюнхене.ВСЕ четверо.

Лёва писал(а) 23.01.2016 :: 21:15:59:
А может, как раз Гитлер боялся бы? То-то он чуть не описался от радости когда подписал Пакт.


Гитлер боялся Сталина? РККА?
У него был энурез?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #470 - 23.01.2016 :: 23:50:51
 
Лёва писал(а) 23.01.2016 :: 21:15:59:
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 16:04:32:
Ну так Польша и к СССР/России имела свои претензии.

1.Имела и не скрывала. Но считала, что Гитлер в деле отстаивания претензий плохой помощник. Сам без штанов останешься

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 16:04:32:
Гитлер от лица 4 держав выдвинул ультиматум ЧС о фактической капитуляции.

2. Бредите? Это про Судеты?

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 16:04:32:
К тому моменту финны провели против СССР две войны за исконные территории, поляки одну. Так что снова как всегда.

3.
И кто эти войны начал?

иван васильевич писал(а) 23.01.2016 :: 16:14:30:
Потому и не боялся что заключили ПМР. А не было бы ПМР - боялся бы.

А может, как раз Гитлер боялся бы? То-то он чуть не описался от радости когда подписал Пакт.

1. Ну если так боялись Гитлера надо было боротся с ним на стороне ЧС. Что такое чешская военная промышленность в масштабе Европы не для кого не секрет, зачем так нарушать баланс. Со стороны Польши ситуация другая, крышу сорвало от "успехов", поэтому в переговорах с Германией не смогли адекватно оценить свою роль как страны третьего мира. Вы же все время забываете реали 1939 - линия Мажино неприступна, поляки будут брать Берлин пока немцы ведут упорные бои с англо-французами на западе.  Смайл
2. Не, абсолютно нормален. И да, про Судеты.
3. Маленькая Финляндия и маленькая Польша.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #471 - 24.01.2016 :: 00:28:07
 
Лёва писал(а) 23.01.2016 :: 14:43:37:
Вы бы почитали переписку дипломатическую Шуленбурга и Молотова. Вот ни капли не боялся Молотов немецкого вторжения. А боялся он что немцы кинут и не отдадут нашу долю. Вот и пришлось Освободительный поход организовывать. Самое смешное, что мотивировку этого вторжения продиктовал Шуленбург. Мы сначала хотели написать что спасаем братьев украинцев от немцев, а Шуленбург говорит - обалдели, что ли? Не пойдёт.

Смех Смех да грех . Популярно обьясняю для незнающих !
В ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ ПЕРЕ ПИСЬКИ никто МАТКУ ПРАВДУ не пишет.
Лёва , ясно что Вы от ДИПЛОМАТИИ понятие не имеете, но пойимите - в Дипломатической переписьки пишут дипломатическим языком.

Что относиться к украинцам, то они в Польши были люди ТРЕТЕГО СОРТА - ниже травы тише воды. После ПОЛЯКОВ и ЕВРЕЕВ следовали люди третго сорта - батраки украинцы. Они не имели право садится в автобусах рядом с полякам и евреям ! Они не имели право учиться в ВУЗах ! Батраку ВУЗ нужен как лыжи в бани.

Смех да грех, дипломатия это не ИЗПОВЕДЬ , смешной человек. Ну кто напишет Лёва в дипломат. пере писки - Я боюсь вашего вторжения ? Такое могут написать лилипуты Прибалты, Украинцы, грузины, поляки, чехи, французы, фины  и прочие . Может ли СССР или РОССИЯ ТАКОЕ НАПИСАТЬ ? ЧТО БОИТСЯ ? НЕСЛЫХАНО !

Вытерите ерунду которую написали , что бы муравьи не смеялись .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #472 - 24.01.2016 :: 00:34:45
 
иван васильевич писал(а) 23.01.2016 :: 14:27:58:
Shakur писал(а) 23.01.2016 :: 13:53:21:
Только вы забыли, что Англия еще в марте 1939 года дала Польше гарантии.


СССР до 17 сентября ждал пока она  эти гарантии претворит в жизнь. А дальше уж ждать было нельзя - немцы под Брестом.


ЭТО НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ ЛИБЕРАЛАМ !!!
А то они злятся или притворяются что не замечают  Круглые глаза
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #473 - 24.01.2016 :: 00:37:15
 
Лёва писал(а) 23.01.2016 :: 15:21:12:
Чехословакию?Ну, Польша имела свои претензии. Чехословакия в своё время захватила Тешинскую область. воспользовавшись походом Тухачевского на Варшаву. А теперь поляки воспользовались моментом. Нехорошо, но по человечески понятно.АиФ имели некоторое отношение к Судетам, всё остальное Гитлер взял совершенно в одну харю и вопреки их мнению.Так что Вы привычно передёрнули

То что чакал Польша завоевала и превраьтила в рабов западную Украину и Белорусии тоже нехорошо ? Да нехорошо. Но Сталин хороший человек и исправил нехорошую вещь. Надо ему БЛАГОДАРИТ. Или ВЕРНУТЬ ПОЛЬШИ Галицию и Волыни.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #474 - 24.01.2016 :: 00:42:09
 
Дилетант писал(а) 23.01.2016 :: 22:03:30:
Лёва,это про Мюхен-38,где решали вопросы границ ЧР ,без чехов.Слышите - четверо и без чехов.Ширма эти ваши Судеты.Ширма,потому что и Тешина там не было,а потом пошло-поехало.Отмашку дали в Мюнхене.ВСЕ четверо.


В Калининград недавно Патроны - США и РФ решали судьбы своего клиента Украины. Ничего нового. Раньше , хотя бы для отмазки разрешили Порошенко участвовать вмесете с Орландо , Меркель и Путин на подписание Минских споразумений. Сейчас после полного провала незалежной нет такой необходимости.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #475 - 24.01.2016 :: 01:27:45
 
Лёва писал(а) 23.01.2016 :: 14:43:37:
Вы бы почитали переписку дипломатическую Шуленбурга и Молотова.


Еще один ГОРЕ ДИПЛОМАТ ...

У американских дипломатов возникли серьезные трудности с тем, чтобы определить верное расположение цветов в российском триколоре.
— Вы что, серьёзно? Белая полоса должна быть наверху? — изумился сотрудник пресс-службы Госдепа Гленн Джонсон в ответ на замечание оператора одного из российских телеканалов о том, что флаг перевернут.

http://ria.ru/world/20160121/1362686853.html

Посмотрите на видео друзья ! Горе , сотрудник прес службы госдепа такое ляпает, а я удивляюс разсуждениями Лёвы про дипломатии. Какой учитель такие и ученики. Видно методички госдепа такой сумбур ... Горе...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #476 - 24.01.2016 :: 09:54:40
 
Дилетант писал(а) 23.01.2016 :: 21:44:22:
Англия конкретно ничего не гарантировала,
в тексте договора только общие слова.

Зачем объявили войну, если не гарантировали...

Дилетант писал(а) 23.01.2016 :: 22:03:30:
Отмашку дали в Мюнхене.ВСЕ четверо.

На Судеты. И только


Дилетант писал(а) 23.01.2016 :: 22:03:30:
Гитлер боялся Сталина? РККА?

Нет. Сталина и РККА он считал клоунами. Но одновременно пойти против ВСЕХ - считал неразумным. А что сделал бы Сталин первым делом, узнав о нападении Гитлера на Польшу без согласования с ним? Верно. Тут же побежал бы договариваться с АиФ, уже без капризов и претензий.

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 23:50:51:
Ну если так боялись Гитлера надо было боротся с ним на стороне ЧС.

Они ещё  ПМВ не забыли. Надеялись, что обойдётся

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 23:50:51:
Не, абсолютно нормален. И да, про Судеты.


Судеты сами же АиФ подарили чехам. В сущности, из чувства мести. Население там в основном немцы, их угнетали. АиФ понимали, что вообще-то это несправедливоИ если такой ценой можно от немцев откупиться - ну, вроде как можно на это пойти.


Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 23:50:51:
Маленькая Финляндия и маленькая Польша.


Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #477 - 24.01.2016 :: 10:04:10
 
Лева, вы чей то сегодня на головку совсем слабый. С кровати не падали пока вставали?  Смайл Судеты Германии никогда не принадлежали, может им по результатам поражения в ПМВ территорию прирастить надо было? Про Польшу в ПМВ и смайлик вообще ничего не понял.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Ленд-лиз
Ответ #478 - 24.01.2016 :: 10:58:59
 
Дилетант писал(а) 22.01.2016 :: 15:12:59:
Дейнека писал(а) 21.01.2016 :: 23:09:49:
Т-34- 76 просто гуано


простите, Вы - идиот ?




...спросил меня форумчанин относящийся к отряду asinus ordinarius, подотряд "упоротые поцреоты сталинисты".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Ленд-лиз
Ответ #479 - 24.01.2016 :: 11:02:29
 
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 03:39:45:
Под технологичностью "подразумевать" ничего не надо - это как раз таки простота в производстве и эксплуатации

Нет, это не так.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 43
Печать