Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 180385 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #280 - 18.01.2016 :: 11:19:55
 
НВД писал(а) 17.01.2016 :: 22:58:12:
Написано отчётливо - танки для мирного времени и учёбы.

После войны хороший статус. Т-34 уже вообще никуда не годился кроме продажи африканским племенам

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 23:01:09:
Ну,  да. Расскажите, как мы напали на маленькую Грузию.

Мы и напали

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 23:01:09:
Маленькую республику большие страны науськивают напасть на Россию (СССР), обещая всяческую помощь. Потом кидают.

А Грузия напала на Россию? Расскажите мне где они нарушили границу

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 23:10:40:
Короче. Молотов что-то там сказал 3 ноября, а финны объявили мобилизацию 13 октября.

Так СССР и до 3 ноября много чего наговорил. Вы помните ультиматумы Прибалтике? Размещайте у себя наши военные базы, а то шею свернём. То же было и с Финляндией, никакой разницы. Сталин не воспринимал финнов как противника.

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 23:10:40:
Объявленная мобилизация говорила о том, что финны результата на переговорах добиваться не собирались.

Они как разумные люди не верили Сталину

Chessplayer писал(а) 17.01.2016 :: 23:24:48:
При этом глава партии войны Манергейм был на грани отставки. Но тут русские исключительно удачно сами себя обстреляли к окончанию финской мобилизации и понеслось.

Надеюсь, про Манийлу всерьёз говорить не будем?  Смайл

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #281 - 18.01.2016 :: 11:32:43
 
Дилетант писал(а) 17.01.2016 :: 23:54:50:
А почему Вы только гадости пишитепро волнующую Вас Родину?
Только в д#рьме ковыряетесь.

Потому что комплименты говорить есть кому и без меня

Дилетант писал(а) 17.01.2016 :: 23:54:50:
Ух ты!
Значит Литва вместе с Германией и СССР разодрала несчастную благородную Жечь?

А мнения Литвы никто не спросил.

Дилетант писал(а) 17.01.2016 :: 23:54:50:
в Прибалтике народ,через официальные структуры обратился к Правительству СССР с просьбой о вхождении в состав Союза.

Но Прибалтийский военный округ официально организован в день ввода РККА. За месяц до всяких референдумов.  Смайл То есть формально судьбу Прибалтики уже решили. Не отменять ведь округ

Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 00:10:13:
Именно так и було!
Потому и Странная война - в футбол играли,с Рождеством поздравляли...

Но это не мир. Это хоть и странная , но война. А надо было мириться и натравливать Гитлера на СССР. Нет?

Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 00:10:13:
Частное мнение героических дураков противоречит мнению даже американских экспертов,считающих лучшим танком всех времён и народов тридцатьчетвёрку.

А как насчёт экспертизы Т-34 на Абердинском полигоне?

Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 00:10:13:
А что делали на восточной границе германские войска сконцентрированные в невиданном до и после в мире масштабе весной 1941-го?

Я об этом и говорю. Нельзя считать мобилизацию враждебным деянием без учёта действий оппонента

Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 00:21:13:
Невооружённая и маненькая, имела планы войны с СССР с целью территориальной аннексии.
Вваливала бОльшую часть бюджета в линию укреплений

Нелогично. Зачем строить оборонительные сооружения, если хочешь захватов и экспансий. Надо танки клепать.
Как и делал Иосиф Виссарионович


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #282 - 18.01.2016 :: 11:53:36
 
Лёва писал(а) 18.01.2016 :: 11:19:55:
НВД писал(а) 17.01.2016 :: 22:58:12:
Написано отчётливо - танки для мирного времени и учёбы.

1.После войны хороший статус. Т-34 уже вообще никуда не годился кроме продажи африканским племенам

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 23:01:09:
Ну,  да. Расскажите, как мы напали на маленькую Грузию.

2.Мы и напали

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 23:01:09:
Маленькую республику большие страны науськивают напасть на Россию (СССР), обещая всяческую помощь. Потом кидают.

3.А Грузия напала на Россию? Расскажите мне где они нарушили границу

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 23:10:40:
Короче. Молотов что-то там сказал 3 ноября, а финны объявили мобилизацию 13 октября.

4.Так СССР и до 3 ноября много чего наговорил. Вы помните ультиматумы Прибалтике? Размещайте у себя наши военные базы, а то шею свернём. То же было и с Финляндией, никакой разницы. Сталин не воспринимал финнов как противника.

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 23:10:40:
Объявленная мобилизация говорила о том, что финны результата на переговорах добиваться не собирались.

5.Они как разумные люди не верили Сталину

Chessplayer писал(а) 17.01.2016 :: 23:24:48:
При этом глава партии войны Манергейм был на грани отставки. Но тут русские исключительно удачно сами себя обстреляли к окончанию финской мобилизации и понеслось.

6.Надеюсь, про Манийлу всерьёз говорить не будем?  Смайл


1. Смайл Одно слово, Лева.
2. См. выше.
3. См выше.
4. Лева, если цитируете Хрущева надо еще про глобус добавить. Подмигивание
5. Разумные люди остались без Выборга и выхода к Северному Ледовитому океану. Значит не совсем разумные.
6. Я вас умоляю. Где Лева и где всерьез. Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #283 - 18.01.2016 :: 12:00:38
 
Лёва писал(а) 18.01.2016 :: 11:32:43:
Дилетант писал(а) 17.01.2016 :: 23:54:50:
А почему Вы только гадости пишитепро волнующую Вас Родину?
Только в д#рьме ковыряетесь.

Потому что комплименты говорить есть кому и без меня

Дилетант писал(а) 17.01.2016 :: 23:54:50:
Ух ты!
Значит Литва вместе с Германией и СССР разодрала несчастную благородную Жечь?

А мнения Литвы никто не спросил.

Дилетант писал(а) 17.01.2016 :: 23:54:50:
в Прибалтике народ,через официальные структуры обратился к Правительству СССР с просьбой о вхождении в состав Союза.

Но Прибалтийский военный округ официально организован в день ввода РККА. За месяц до всяких референдумов.  Смайл То есть формально судьбу Прибалтики уже решили. Не отменять ведь округ

Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 00:10:13:
Именно так и було!
Потому и Странная война - в футбол играли,с Рождеством поздравляли...

Но это не мир. Это хоть и странная , но война. А надо было мириться и натравливать Гитлера на СССР. Нет?

Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 00:10:13:
Частное мнение героических дураков противоречит мнению даже американских экспертов,считающих лучшим танком всех времён и народов тридцатьчетвёрку.

1.А как насчёт экспертизы Т-34 на Абердинском полигоне?

Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 00:10:13:
А что делали на восточной границе германские войска сконцентрированные в невиданном до и после в мире масштабе весной 1941-го?

2.Я об этом и говорю. Нельзя считать мобилизацию враждебным деянием без учёта действий оппонента

Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 00:21:13:
Невооружённая и маненькая, имела планы войны с СССР с целью территориальной аннексии.
Вваливала бОльшую часть бюджета в линию укреплений

3.Нелогично. Зачем строить оборонительные сооружения, если хочешь захватов и экспансий. Надо танки клепать.
Как и делал Иосиф Виссарионович



1. И как? Смайл
2. Так каковы были действия оппонента НА МОМЕНТ НАЧАЛА ФИННСКОЙ МОБИЛИЗАЦИИ?
3. Танки в Карелии? Лева, окститесь. Финляндия вполне могла позволить себе армию заточенную на конкретный театр военных действий.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ленд-лиз
Ответ #284 - 18.01.2016 :: 12:03:01
 
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 11:53:36:
если цитируете Хрущева надо еще про глобус добавить


А что про него добавлять, глобус был и т. Сталин вполне, мог показывать Хрущеву что-то не по карте, а по глобусу, так как не воспринимал Хрущева как военного специалиста, так же как "не воспринимал финнов как противника". А зря Хрущев не был на уровне как военный, но был на уровне как комиссар - и такое невнимание к Хрущеву-комиссару (среди прочих ошибок) стоило нам Харькова 1942, со всеми вытекающими...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #285 - 18.01.2016 :: 12:10:43
 
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 11:53:36:
Лева, если цитируете Хрущева надо еще про глобус добавить

Ну, как раз беседы Молотова с министрами иностранных дел прибалтийских государств сохранились. При чём тут Хрущёв

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 11:53:36:
Разумные люди остались без Выборга и выхода к Северному Ледовитому океану. Значит не совсем разумные.

А могли вообще без головы остаться

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 12:00:38:
Так каковы были действия оппонента НА МОМЕНТ НАЧАЛА ФИННСКОЙ МОБИЛИЗАЦИИ?

Фактически ультиматумы и выкручивание рук. Прибалты уступили и потеряли суверинитет. Финны решили защищаться. Ну и кто оказался прав?

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 12:00:38:
Танки в Карелии?

А как наступать на СССР? Линией Маннергейма?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #286 - 18.01.2016 :: 12:35:30
 
Лёва писал(а) 18.01.2016 :: 11:32:43:
Потому что комплименты говорить есть кому и без меня


А кто говорит про комплименты кроме Вас?

Просто напомните,когда Вы писали о РИ,СССР,РФ что то положительное,а не говновброс?

Лёва писал(а) 18.01.2016 :: 11:32:43:
Нелогично. Зачем строить оборонительные сооружения, если хочешь захватов и экспансий. Надо танки клепать.


Танки ?
В карельских скалах и ингерманландских болотах ?

Лёва писал(а) 18.01.2016 :: 11:32:43:
А как насчёт экспертизы Т-34 на Абердинском полигоне?


А как насчёт практического применения Т-34 даже в 1990-е?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #287 - 18.01.2016 :: 12:42:01
 
Лёва писал(а) 18.01.2016 :: 11:19:55:
А Грузия напала на Россию? Расскажите мне где они нарушили границу


Грузины обстреляли и убили наших миротворцев.
Есть доклад комиссии ЕС. Там всё чётко изложено.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Ленд-лиз
Ответ #288 - 18.01.2016 :: 12:49:24
 
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 11:14:54:
Shakur писал(а) 18.01.2016 :: 10:19:28:
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 02:04:55:
Зато у финнов все четко - левый обстрел зафиксировали куча пунктов звукового контроля.

Это что за зверь?

О, этот зверь очень интересный.  Смайл С головой обличающий вранье Манергейма об отводе артиллерии и вообще показывающий переигранность финнской версии. Вот у них все четко, 19 летние пацаны из щюцкора определяют направление выстрела с точностью до нескольких градусов.
http://rjadovoj-rus.livejournal.com/252247.html

Насколько я представляю, выстрелы были произведены с русской стороны направления 18-00 или 19-00. С этого направления после разрывов были также слышны винтовочные выстрелы».

Это?

Высказал свое мнение солдат. В чем загвоздка?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #289 - 18.01.2016 :: 14:17:15
 
Shakur писал(а) 18.01.2016 :: 12:49:24:
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 11:14:54:
Shakur писал(а) 18.01.2016 :: 10:19:28:
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 02:04:55:
Зато у финнов все четко - левый обстрел зафиксировали куча пунктов звукового контроля.

Это что за зверь?

О, этот зверь очень интересный.  Смайл С головой обличающий вранье Манергейма об отводе артиллерии и вообще показывающий переигранность финнской версии. Вот у них все четко, 19 летние пацаны из щюцкора определяют направление выстрела с точностью до нескольких градусов.
http://rjadovoj-rus.livejournal.com/252247.html

Насколько я представляю, выстрелы были произведены с русской стороны направления 18-00 или 19-00. С этого направления после разрывов были также слышны винтовочные выстрелы».

Это?

Высказал свое мнение солдат. В чем загвоздка?




Три не нюхавших пороху пацана 19,24 и 25 лет по звуку определили направление откуда велся обстрел с точностью до нескольких градусов? Круто.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #290 - 18.01.2016 :: 14:35:26
 
Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 12:35:30:
Просто напомните,когда Вы писали о РИ,СССР,РФ что то положительное,а не говновброс?

Про народ я никогда ничего плохого не писал. Да и правители были разные. Скажем, я хорошего мнения о М.С. Горбачёве, хоть и не идеализирую его.

Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 12:35:30:
Танки ?
В карельских скалах и ингерманландских болотах ?

Если собираешься отхватить кусок СССР, думать надо не о болотах. Быстро выходим мощным ударом на оперативный простор и танки к бою.

Дилетант писал(а) 18.01.2016 :: 12:35:30:
А как насчёт практического применения Т-34 даже в 1990-е?

Ну, в безвыходном положении можно даже бронзовым ножом воспользоваться. Шерманы прекрасно продавались после войны.

НВД писал(а) 18.01.2016 :: 12:42:01:
Грузины обстреляли и убили наших миротворцев.

Как именно это произошло? Грузинская армия окружила "миротворцев" и открыла огонь? У миротворцев был выход на руководство Грузии. Они звонили, были какие-то переговоры?
Или миротворцы сами открыли огонь?

НВД писал(а) 18.01.2016 :: 12:42:01:
Есть доклад комиссии ЕС. Там всё чётко изложено.

Вы его читали? Там как раз мутно изложено, и нашим, и вашим.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #291 - 18.01.2016 :: 14:39:40
 
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 14:17:15:
Три не нюхавших пороху пацана 19,24 и 25 лет по звуку определили направление откуда велся обстрел с точностью до нескольких градусов? Круто

Да, блин. Аргумент убийственный. Тут не отвертеться, конечно... Смущённый
Уличили так уличили. А слова Сталина - "если уж не удастся его  (конфликт) предотвратить, то он будет недолгим и обойдется малой кровью. Время «уговоров» и «переговоров» кончилось. Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером». - это ерунда. Как видим, Сталин почему-то не боится что финны вот-вот нападут на СССР и оккупируют вплоть до Урала...
И чего там Коллонтай убеждает Молотова что агрессия против Финляндии будет дорого стоить Советскому Союзу? Какая такая агрессия? Это ж финны замыслили недоброе и изготовились к захвату Ленинграда....
И почему жертва агрессии - СССР - не взывает к помощи мирового сообщества, не кричит караул, а вовсе наоборот - создаёт новое правительство для страны-агрессора. Почему это ноу-хау не использовали в 1941?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #292 - 18.01.2016 :: 14:51:48
 
Лёва писал(а) 18.01.2016 :: 12:10:43:
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 11:53:36:
Лева, если цитируете Хрущева надо еще про глобус добавить

1.
Ну, как раз беседы Молотова с министрами иностранных дел прибалтийских государств сохранились. При чём тут Хрущёв

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 11:53:36:
Разумные люди остались без Выборга и выхода к Северному Ледовитому океану. Значит не совсем разумные.

2.А могли вообще без головы остаться

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 12:00:38:
Так каковы были действия оппонента НА МОМЕНТ НАЧАЛА ФИННСКОЙ МОБИЛИЗАЦИИ?

3.Фактически ультиматумы и выкручивание рук. Прибалты уступили и потеряли суверинитет. Финны решили защищаться. Ну и кто оказался прав?

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 12:00:38:
Танки в Карелии?

4.А как наступать на СССР? Линией Маннергейма?


1. Где там у Молотова про свернутые шеи? Это от Хрущева вместе с глобусом.
2. Литва вон столицей приросла, Украина, Белоруссия, Молдавия тоже не хило.
3. Прибалты. Из отсталых стран превратились в промышленно развитые, уровень жизни на уровне европейских был. Инфраструктурой на Россию завязались, только с этого сейчас и живут.Легли бы под Гитлера как финны платили бы контрибуцию, обрезались бы на Нарву и тд.
4. Зачем? Полмиллиона солдат заточенных на войну в определенной местности трудной для наступления, но идеальной для полупартизанской тактики. Плюс линия оброны. Противник себе аналогичное количество ускоспециализированных бойцов позволить не сможет, у него врагов хватает. Маленькая страна героически сопротивляется против гигантского "агрессора", которого сама и спровоцировала, мир шлет военную помощь и наконец, после должной подготовки населения высаживается англо-французская пехота, авиация занимает многочисленные аэродромы в шаге от Ленинграда, дальнобойная артиллерия берет под прицел Кронштадт, торпедные катера совершают диверсии. Короче, крымская или гражданская 2. Тогда ж никто не знал, что англо-французы окажутся бумажным тигром. Но однозначно одно - сама Финляндия воевать не расчитывала, только в коалиции. Столь дикий процент мобилизованных для отсталой страны обозначает гарантированный крах экономики. Значит были основания надеяться.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #293 - 18.01.2016 :: 15:11:25
 
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 14:51:48:
Где там у Молотова про свернутые шеи? Это от Хрущева вместе с глобусом.

Я могу ответить как положено, с цитатами и т.д. Но Вам ведь это не нужно? Ладно, потрачу время. Вдруг есть смысл.
"Министр иностранных дел Эстонии Сельтер (24-25 сентября 1939) Что же касается поднятого с Вашей стороны вопроса — пакта о взаимопомощи и базах, то у меня нет полномочий обсуждать его. Могу лишь сказать, что эти предложения идут вразрез с политикой равных отношений, нейтралитета со всеми государствами, которую Эстония, особенно в последние годы, так безупречно проводила. Эта политика настолько укоренилась в нашей стране, что Эстония не хочет, я в этом уверен, отказаться от этой политики и не хочет заключения военного союза, хотя бы и под названием пакта помощи с великий державой, в данном случае с Советским Союзом.
Молотов Кто не хочет? Вы не хотите, правящая группа не хочет, но широкие круги в Эстонии и народ хочет. Это нам известно....
Сельтер Несмотря на эти заверения, я остаюсь при своем мнении...

Молотов: Скажу Вам — Советскому Союзу требуется расширение системы своей безопасности, для чего ему необходим выход в Балтийское море. Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется использовать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии. "... Подчеркиваю еще раз — это дело срочное. Обстановка требует безотлагательного решения. Мы не можем ждать долго. Советую Вам пойти навстречу пожеланиям Советского Союза, чтобы избежать худшего. Не принуждайте Советский Союз применять силу для того, чтобы достичь своих целей. Рассматривая наши предложения, не возлагайте надежд на Англию и Германию. Англия не в состоянии что-либо предпринять на Балтийском море, а Германия связана войной на Западе. Сейчас все надежды на внешнюю помощь были бы иллюзиями. Так что Вы можете быть уверены, что Советский Союз так или иначе обеспечит свою безопасность. Если бы Вы не согласились с нашим предложением, то Советский Союз осуществил бы меры по своей безопасности другим способом, по своему желанию и без согласия Эстонии."

Это не разговор двух министров иностранных дел. Это глумливый ультиматум.

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 14:51:48:
Литва вон столицей приросла, Украина, Белоруссия, Молдавия тоже не хило.


Давайте я к Вашей квартире добавлю одну комнату, а потом всю квартиру отберу. Нет, нет желания воспользоваться моей добротой?

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 14:51:48:
Прибалты. Из отсталых стран превратились в промышленно развитые, уровень жизни на уровне европейских был.


Да ну? Уровень жизни как в Финляндии?

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 14:51:48:
Тогда ж никто не знал, что англо-французы окажутся бумажным тигром. Но однозначно одно - сама Финляндия воевать не расчитывала, только в коалиции. Столь дикий процент мобилизованных для отсталой страны обозначает гарантированный крах экономики. Значит были основания надеяться.

Это имело бы какое-то основание при наличии договора. Есть такой договор, что Англия и Франция вступят в войну если Финляндия подвергнется нападению?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #294 - 18.01.2016 :: 15:12:17
 
Лёва писал(а) 18.01.2016 :: 14:39:40:
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 14:17:15:
Три не нюхавших пороху пацана 19,24 и 25 лет по звуку определили направление откуда велся обстрел с точностью до нескольких градусов? Круто

Да, блин. Аргумент убийственный. Тут не отвертеться, конечно... Смущённый
Уличили так уличили. А слова Сталина - "если уж не удастся его  (конфликт) предотвратить, то он будет недолгим и обойдется малой кровью. Время «уговоров» и «переговоров» кончилось. Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером». - это ерунда. Как видим, Сталин почему-то не боится что финны вот-вот нападут на СССР и оккупируют вплоть до Урала...
И чего там Коллонтай убеждает Молотова что агрессия против Финляндии будет дорого стоить Советскому Союзу? Какая такая агрессия? Это ж финны замыслили недоброе и изготовились к захвату Ленинграда....
И почему жертва агрессии - СССР - не взывает к помощи мирового сообщества, не кричит караул, а вовсе наоборот - создаёт новое правительство для страны-агрессора. Почему это ноу-хау не использовали в 1941?

Лева, вас же уж по финской теме не раз и не десять пинали. Так какого хрена вы каждый раз спор начинаете с дебильной позиции СССР боялся финнов самих по себе, а ни как плацдарм для серьезного агрессора? СССР в условиях приближающейся войны был нужен финский благожелательный нейтралитет, а не финские болота. Заметьте, для финов это тоже была бы оптимальная позиция, поднялись бы не хуже шведов. Но Манергейм искал приключения на пятую точку и в итоге нашел.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #295 - 18.01.2016 :: 15:26:29
 
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 15:12:17:
Лева, вас же уж по финской теме не раз и не десять пинали

Ваша манера дискутировать рассчитана на то чтоб вывести меня из себя, но это дело безнадёжное.
Интересы СССР в финском вопросе очевидны.
Но в условиях приближающейся войны СССР приобрёл вовсе не благожелательный финский нейтралитет, а врага. Не так ли?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #296 - 18.01.2016 :: 16:07:54
 
Лёва писал(а) 18.01.2016 :: 15:11:25:
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 14:51:48:
Где там у Молотова про свернутые шеи? Это от Хрущева вместе с глобусом.

1.Я могу ответить как положено, с цитатами и т.д. Но Вам ведь это не нужно? Ладно, потрачу время. Вдруг есть смысл.
"Министр иностранных дел Эстонии Сельтер (24-25 сентября 1939) Что же касается поднятого с Вашей стороны вопроса — пакта о взаимопомощи и базах, то у меня нет полномочий обсуждать его. Могу лишь сказать, что эти предложения идут вразрез с политикой равных отношений, нейтралитета со всеми государствами, которую Эстония, особенно в последние годы, так безупречно проводила. Эта политика настолько укоренилась в нашей стране, что Эстония не хочет, я в этом уверен, отказаться от этой политики и не хочет заключения военного союза, хотя бы и под названием пакта помощи с великий державой, в данном случае с Советским Союзом.
Молотов Кто не хочет? Вы не хотите, правящая группа не хочет, но широкие круги в Эстонии и народ хочет. Это нам известно....
Сельтер Несмотря на эти заверения, я остаюсь при своем мнении...

Молотов: Скажу Вам — Советскому Союзу требуется расширение системы своей безопасности, для чего ему необходим выход в Балтийское море. Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется использовать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии. "... Подчеркиваю еще раз — это дело срочное. Обстановка требует безотлагательного решения. Мы не можем ждать долго. Советую Вам пойти навстречу пожеланиям Советского Союза, чтобы избежать худшего. Не принуждайте Советский Союз применять силу для того, чтобы достичь своих целей. Рассматривая наши предложения, не возлагайте надежд на Англию и Германию. Англия не в состоянии что-либо предпринять на Балтийском море, а Германия связана войной на Западе. Сейчас все надежды на внешнюю помощь были бы иллюзиями. Так что Вы можете быть уверены, что Советский Союз так или иначе обеспечит свою безопасность. Если бы Вы не согласились с нашим предложением, то Советский Союз осуществил бы меры по своей безопасности другим способом, по своему желанию и без согласия Эстонии."

Это не разговор двух министров иностранных дел. Это глумливый ультиматум.

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 14:51:48:
Литва вон столицей приросла, Украина, Белоруссия, Молдавия тоже не хило.

2.
Давайте я к Вашей квартире добавлю одну комнату, а потом всю квартиру отберу. Нет, нет желания воспользоваться моей добротой?

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 14:51:48:
Прибалты. Из отсталых стран превратились в промышленно развитые, уровень жизни на уровне европейских был.


3.Да ну? Уровень жизни как в Финляндии?

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 14:51:48:
Тогда ж никто не знал, что англо-французы окажутся бумажным тигром. Но однозначно одно - сама Финляндия воевать не расчитывала, только в коалиции. Столь дикий процент мобилизованных для отсталой страны обозначает гарантированный крах экономики. Значит были основания надеяться.

4.Это имело бы какое-то основание при наличии договора. Есть такой договор, что Англия и Франция вступят в войну если Финляндия подвергнется нападению?

1. Это ответ? И где про шеи? Повторяю, вы цитируете знаменитый перл Хрущева гуляющий из материала в материал.
2.У кого из перечисленных отобрали то?
3.В 60х да. Далее Фины стали ловить плюшки от дружбы с СССР - внеблоковый статус,нет расходов на армию и вылезли на лидирующие позиции в Европе.
4. Пояс лимитрофов создан АиФ. Линию Манергейма строила Франция. Поставки оружия в Зимней войне шли массовые. Короче что то было.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #297 - 18.01.2016 :: 16:13:55
 
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 16:07:54:
Это ответ? И где про шеи?

Ультиматум. Вы пускаете наши военные базы или вам кирдык. Теперь Вы потребуете чтобы я нашёл в стенограмме слово кирдык?

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 16:07:54:
.У кого из перечисленных отобрали то?

Они потеряли независимость

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 16:07:54:
Далее Фины стали ловить плюшки от дружбы с СССР - внеблоковый статус,нет расходов на армию и вылезли на лидирующие позиции в Европе.

А-а, вон оно что. А прибалты перестали ловить плюшки от СССР ?
Вот, оказывается, кому финны обязаны благосостоянием. Кстати, помнится, там вроде мы и немцев кашей кормили. Надо стребовать компенсацию

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 16:07:54:
Короче что то было.

При чём тут что-то. Кто полезет в безнадёжную войну, не заручившись гарантиями.
Видите разницу? Я Вам стенограммы, сканы, документы. А Вы мне некие домыслы и предположения.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #298 - 18.01.2016 :: 16:14:20
 
Лёва писал(а) 18.01.2016 :: 15:26:29:
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 15:12:17:
Лева, вас же уж по финской теме не раз и не десять пинали

1. Ваша манера дискутировать рассчитана на то чтоб вывести меня из себя, но это дело безнадёжное.
Интересы СССР в финском вопросе очевидны.
2.Но в условиях приближающейся войны СССР приобрёл вовсе не благожелательный финский нейтралитет, а врага. Не так ли?


1. Не. Моя манера дисскутировать в основном направлена на то, чтобы выставить вас и вам подобных товарищей недалекими людьми. И это удается регулярно. Хотя,если честно, моей заслуги тут процентов 10%. Подмигивание
2. Ну так Манергейм не навоевался. Зато после двух проигранных войн нейтралитет стал самым благожелательным.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #299 - 18.01.2016 :: 16:17:21
 
Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 16:14:20:
Моя манера дисскутировать в основном направлена на то, чтобы выставить вас и вам подобных товарищей недалекими людьми.

У Вас не получается  Смайл
Да и смысл дискутировать со мной, таким недалёким. Найдите оппонента по своему уровню.

Chessplayer писал(а) 18.01.2016 :: 16:14:20:
Ну так Манергейм не навоевался. Зато после двух проигранных войн нейтралитет стал самым благожелательным.

Так поставленная СССР задача не выполнена. Это ошибка внешней политики СССР?
Маннергейм тут ни при чём. Нужно учитывать и просчитывать разные сценарии поведения оппонента.
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 16:33:19 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 43
Печать