Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 180052 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Ленд-лиз
Ответ #200 - 15.01.2016 :: 14:56:03
 
НВД писал(а) 15.01.2016 :: 14:46:54:
Расскажите про условия национализации.

Какие условия - отжали завод и все условия.

Что имел ввиду Шахт спросите у автора цитаты, которого вы опять не привели.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Ленд-лиз
Ответ #201 - 15.01.2016 :: 15:11:06
 
Цитата:
Стоп. А кто сказал, что против США? Трумен же вроде президент США, а не театральный критик. И свою позицию в вмв он выразил четко.

Расскажите, когда (по времени) он сказал эту фразу. И ее кстати надо приводить полностью:
Цитата:
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #202 - 15.01.2016 :: 15:54:46
 
Ubivec писал(а) 15.01.2016 :: 15:11:06:
Расскажите, когда (по времени) он сказал эту фразу. И ее кстати надо приводить полностью

Я расскажу. На момент произнесения данной фразы Трумен только только выбился  из рядовых сенаторов и возглавил чрезвычайный комитет по исследованию программы вооружения федерального правительства.

То есть не Бог весть что за фигура.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #203 - 15.01.2016 :: 17:05:15
 
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:55:49:
А с этим кто-то спорит?

Переформулируй - твой ответ непонятен.

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:55:49:
Давно признали что Мюнхен был ошибкой.

ПАСЕ признал?

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:55:49:
Это корка. Ну просто вылитый Рогозин.

Скорее наверное почти как пропаганда США?

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:55:49:
егко представляю генерала среди наших депутатов, они нашли бы общий язык. 

Я лучше его представляю среди наших либералов, которые бы легко поверили, что немецкие генералы - классные ребята, и если что - тут же перейдут на его сторону.  Класс

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:55:49:
Ради свободы не все пойдут воевать, угроза надёжнее

А в чем угроза то? Самый прикол - совершенно непонятны метания насчет Аргентины. Это как Чили 1973 года - давно обшепризнано, что США породили Пиночета. Но зачем? Такое ощущение, что "из принципа", лишь бы саму тень неповиновения искоренить. Впрочем это у США все хуже получается в последнее время в Америке.

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:55:49:
На сумму 1,8 млрд долларов? За руду? Это выходит тонна руды ..

Я общей суммы не знаю, речь идет о поставках хрома и марганца.

Alba писал(а) 14.01.2016 :: 20:09:13:
Вы правы касательно таблицы, но любопытно что у всех остальных стран ресурсы включены.

Там столбца нету "Полезные ископаемые"?

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 21:02:22:
Сразу жёстко заявить что уступок Германии не будет

А еще лучше - снова оккупировать в 1938 году Рур и берег Рейна, как сделали в 1923. Что мешало?

Alba писал(а) 14.01.2016 :: 20:09:13:
Кто нибудь знает откуда взялась вся эта история с  рудой и золотом?

Везде цитируется такая цитата (самый полный вариант):
Цитата:
В виде обратного ленд-лиза Советский Союз отправил в США 300 тыс. тонн хромовой руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, большое количество платины, золота, леса. В Великобританию — серебро, апатитовый концентрат, хлористый калий, пиломатериалы, лен, хлопок, пушнину и многое другое.

Основа под поставками в США - т.н. "обратные конвои" через Арктику - "QP" и "RA". Первый отправился в сентябре 1941 года из Архангельска в Скапа-Флоу, и состоял из 14 судов (часть советские, а часть английские), в основном груженных лесом (по 3-4 тыс.тонн).
Обратные конвои ходили до мая 1945 года из Архангельска, Мурманска и Кольского залива.
Нашел упоминание у популярного науч-поп писателя Жоржа Блона про конвои%
http://militera.lib.ru/h/blond_g3/01.html
Цитата:
Конвои QP большого интереса для немцев не представляли, потому что суда обыкновенно возвращались порожняком. Но тут было важно другое: любое потопленное судно — английское, американское или русское — считалось маленькой победой в войне по уничтожению торгового флота союзных держав. Впрочем, не все суда в конвоях QP шли в балласте. Некоторые везли из России хром, калий, магний, меха, гусиный пух.

В общем цифра в 330 тыс. тонн руды за всю войну выглядит реальной.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #204 - 15.01.2016 :: 17:15:18
 
Shakur писал(а) 15.01.2016 :: 14:56:03:
НВД писал(а) 15.01.2016 :: 14:46:54:
Расскажите про условия национализации.

Какие условия - отжали завод и все условия.




Лапша.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Ленд-лиз
Ответ #205 - 15.01.2016 :: 17:23:59
 
НВД писал(а) 15.01.2016 :: 17:15:18:
Shakur писал(а) 15.01.2016 :: 14:56:03:
НВД писал(а) 15.01.2016 :: 14:46:54:
Расскажите про условия национализации.

Какие условия - отжали завод и все условия.




Лапша.

У меня хоть ссылка будет. А у вас?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #206 - 15.01.2016 :: 17:50:26
 
Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 17:05:15:
Переформулируй - твой ответ непонятен.

Ты написал, что пакт Молотова Риббентропа позволил Гитлеру напасть на Польшу. Развязал руки, так сказать. Это очевидно. По свидетельству Безуглова, немецкие дипломаты от советских этого не скрывали. А Вайцзеккер прямо говорил что без Пакта Гитлеру пришлось бы отказаться от нападения до более благоприятного момента

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 17:05:15:
ПАСЕ признал?

Черчилль так сразу признал  Смайл

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 17:05:15:
Я общей суммы не знаю, речь идет о поставках хрома и марганца.

Ну, ясно, что ни о каких 20% речи нет и автор просто балаболит

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 17:05:15:
А еще лучше - снова оккупировать в 1938 году Рур и берег Рейна, как сделали в 1923. Что мешало?

Германия стала сильнее, без войны уже не обошлось бы

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 17:05:15:
В общем цифра в 330 тыс. тонн руды за всю войну выглядит реальной.

Ну и ради Бога. Хоть чем-то отблагодарили за добро

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #207 - 15.01.2016 :: 18:24:21
 
Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 17:50:26:
Ты написал, что пакт Молотова Риббентропа позволил Гитлеру напасть на Польшу. Развязал руки, так сказать. Это очевидно.

Пакт - был лишь следствием, закономерным действием.
Он появился не сам по себе. Благодаря политике, благодаря чему Адик был уверен, что с запада по нему никто не ударит.
В Париже и Лондоне решили, что польское быдло - умеренная плата за возможную войну СССР и Германии.

Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 17:50:26:
А Вайцзеккер прямо говорил что без Пакта Гитлеру пришлось бы отказаться от нападения до более благоприятного момента

Т.е. напал бы он в любом случае. Получается, что планам Гитлера мешал только СССР в 39-м году? Ведь он был уверен, что Англия и Франция не начнут с ним настоящей войны - так и случилось. Все надеялись, что начнется война СССР и Германии?
Или будешь рисовать, что они наивно думали с осени 1939 по весну 1940, что "Гитлер одумается"?  Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 17:50:26:
Черчилль так сразу признал

Кто такой Черчилль? Он давно умер. ЕС ныне признает, что СССР и Германия - начали 2 МВ. И оба одинаковы. Супер.
А Европа - белая и пушистая, не зря она в постановлении даже не упомянута.

Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 17:50:26:
Ну, ясно, что ни о каких 20% речи нет и автор просто балаболит

Он мог рассчитать стоимости руды и прочего. Поставляли не только ведь руду.

Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 17:50:26:
ермания стала сильнее, без войны уже не обошлось бы

Это смешно. Даже осенью 1939 года Рейх имел 23 слабые милиционные дивизии против 110 англо-французских, это общеизветсно. А в каком нить 1935 году можно было вообще на чих Гитлера послать накуй. И уж точно в 1938 году тупо выполнить все свои договоры и обязательства перед Чехословакией и Австрией. Молчу уж про 1939 - про Польшу, которую кинули как последнюю лохушку, о чем нынче, кстати, в ЕС и особенно в самой Польше категорически запрещенно говорить - только "предательском ударе СССР в спину, без которого мы бы устояли"...

Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 17:50:26:
Ну и ради Бога. Хоть чем-то отблагодарили за добро

Добавь всякую пушнинку и т.п. - и окажется, что помощь была не бесплатной и не безвозмездной.
И ленд-лиз не был добром. Добро - когда дают из-за доброты.
Ленд-лиз был коммерческой и стратегической операцией, выполненной США частично под грузом обстоятельств мировой политики, а частично - как мера для уменьшения своих же потерь. Еще раз - я не против ленд-лиза. Я против, когда его рисуют широким жестом доброты.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #208 - 15.01.2016 :: 20:17:21
 
Shakur писал(а) 15.01.2016 :: 17:23:59:
У меня хоть ссылка будет.



Угу. Я уже себе представляю.  Попробуйте привести - народ от нетерпения уже топочет ногами.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #209 - 15.01.2016 :: 20:18:44
 
Цитата:
Пакт - был лишь следствием, закономерным действием.


Зря Вы используете либерастическую терминологию. Никакого пакта не было. Был Договор о ненападении. Стандартный обычный договор.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #210 - 15.01.2016 :: 21:06:08
 
Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 18:24:21:
В Париже и Лондоне решили, что польское быдло - умеренная плата за возможную войну СССР и Германии.

Я бы даже согласился, но зачем они войну объявили Гитлеру. А потом отказались мириться?

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 18:24:21:
Ведь он был уверен, что Англия и Франция не начнут с ним настоящей войны - так и случилось.

Он рассчитывал. Но точно не знал.
Он и по США был уверен, что армия США слабая, а промышленность и свою армию не сможет вооружить, а не то что ленд-лизы кому-то отправлять.

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 18:24:21:
Или будешь рисовать, что они наивно думали с осени 1939 по весну 1940, что "Гитлер одумается"? 


Нет. Уже не надеялись. Но оказались не готовы к наступлению. Думали, как в Первую мировую будут годами в окопах сидеть

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 18:24:21:
Он мог рассчитать стоимости руды и прочего. Поставляли не только ведь руду.

Вы только руду указали. А там не 20%, а и 1% не будет.

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 18:24:21:
Это смешно.

Это смешно с послезнанием. А тогда АиФ не хотели войны и жертв. Даже небольших.

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 18:24:21:
Добавь всякую пушнинку и т.п. - и окажется, что помощь была не бесплатной и не безвозмездной.

Стоимость обратного ленд-лиза вычиталась. Не надо эти гроши на полном серьёзе изображать оплатой.

Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 18:24:21:
И ленд-лиз не был добром. Добро - когда дают из-за доброты.

Не смешите. Давайте вспомним Испанию и добро СССР. СССР ни одной ржавой гайки братской Испании не дал без 100% предоплаты


НВД писал(а) 15.01.2016 :: 20:17:21:
Угу. Я уже себе представляю.  Попробуйте привести - народ от нетерпения уже топочет ногами.

Могли бы давно сами забить в поисковик

НВД писал(а) 15.01.2016 :: 20:18:44:
Никакого пакта не было. Был Договор о ненападении. Стандартный обычный договор.

А секретные протоколы с разделом территории  соседних стран - тоже дело обычное?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #211 - 15.01.2016 :: 21:16:46
 
Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 15:54:46:
Ubivec писал(а) 15.01.2016 :: 15:11:06:
Расскажите, когда (по времени) он сказал эту фразу. И ее кстати надо приводить полностью

Я расскажу. На момент произнесения данной фразы Трумен только только выбился  из рядовых сенаторов и возглавил чрезвычайный комитет по исследованию программы вооружения федерального правительства.

То есть не Бог весть что за фигура.

Ubivec писал(а) 15.01.2016 :: 15:11:06:
Цитата:
Стоп. А кто сказал, что против США? Трумен же вроде президент США, а не театральный критик. И свою позицию в вмв он выразил четко.

Расскажите, когда (по времени) он сказал эту фразу. И ее кстати надо приводить полностью:
Цитата:
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.

Вот поэтому вы Лева людей на форуме и развлекаете, что логика у вас хромает. Сказал бы это Трумен на пенсии вопросов бы не было. А тут амбициозный дяденька озвучивает бизнес план и становится президентом. Значит инвесторы нашлись. А до этого другой амбициозный дяденька со смешными усиками озвучил свой бизнес план в книжке по единоборствам. И тоже нашел инвесторов.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #212 - 15.01.2016 :: 21:33:30
 
Chessplayer писал(а) 15.01.2016 :: 21:16:46:
А тут амбициозный дяденька озвучивает бизнес план и становится президентом. Значит инвесторы нашлись.

Так он СЛУЧАЙНО стал Президентом. Не помри Рузвельт, ему ничего не светило.
А Ваши выдумки - остаются выдумками.
Вы вообще хоть изредка даёте ссылки на исторические источники?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #213 - 15.01.2016 :: 22:10:09
 
Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 21:33:30:
Chessplayer писал(а) 15.01.2016 :: 21:16:46:
А тут амбициозный дяденька озвучивает бизнес план и становится президентом. Значит инвесторы нашлись.

Так он СЛУЧАЙНО стал Президентом. Не помри Рузвельт, ему ничего не светило.
А Ваши выдумки - остаются выдумками.
Вы вообще хоть изредка даёте ссылки на исторические источники?

Случайно продавлен вице-президентом при умирающем Рузвельте? Как раз к окончанию войны и дележу трофеев? Смешно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #214 - 15.01.2016 :: 22:42:24
 
Chessplayer писал(а) 15.01.2016 :: 22:10:09:
Случайно продавлен вице-президентом при умирающем Рузвельте?

При умирающем? А что, ожидалась скорая кончина?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #215 - 15.01.2016 :: 23:25:13
 
Ubivec писал(а) 15.01.2016 :: 10:01:08:
Так ГАЗ не частная лавочка.


Не частная .
А если Опель - частная,то на государство можно ложить из под хвоста?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #216 - 15.01.2016 :: 23:36:57
 
Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 15:54:46:
Я расскажу. На момент произнесения данной фразы Трумен только только выбился  из рядовых сенаторов и возглавил чрезвычайный комитет по исследованию программы вооружения федерального правительства.


Не а.
Теперь я расскажу.

Приводил даже Лёве скан той самой статьи на первой полосе.
Трумен - не одуванчик,он конкретный ставленник конкретных кругов,их рупор и представитель.
Именно потому ,что Гарри чётко действовал в их интересах, он и сделал головокружительную карьеру.
За считанные годы из сенаторов в президенты единственной ядерной сверхдержавы ,клепавшей 50% глобального ВВП.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #217 - 15.01.2016 :: 23:48:12
 
Богатырев Артур писал(а) 15.01.2016 :: 18:24:21:
Молчу уж про 1939 - про Польшу, которую кинули как последнюю лохушку, о чем нынче, кстати, в ЕС и особенно в самой Польше категорически запрещенно говорить - только "предательском ударе СССР в спину, без которого мы бы устояли"...


А вот и нет.
Как раз сегодня на РСН слушал пространное интервью с поляком,который представляет нынешнего  национального лидера Жечи - оставшегося в живых близнеца.
Так вот этот самый представитель ( слушал не сначала,имени не скажу) открытым текстом говорит,что они просят базы США к себе,потому что понимают: Польшу как государство - кинут,как в 39-м если что ,а вот свои базы Штаты будут защищать.

Кстати,
давно хотел спросить где в Секретном приложении к  ПМ-Р прописано,что Вильно отходит к Литве,которая ни разу не СССР?
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #218 - 15.01.2016 :: 23:50:19
 
Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 22:42:24:
При умирающем? А что, ожидалась скорая кончина?


Так врут,что Рузвельта  ускорили на тот свет,чтобы он окончательно не договорился со дядюшкой Джо о распиле Британской империи.
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2016 :: 22:23:07 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #219 - 16.01.2016 :: 00:59:49
 
Лёва писал(а) 15.01.2016 :: 21:06:08:
Я бы даже согласился, но зачем они войну объявили Гитлеру. А потом отказались мириться?


Объявить-то объявили, но воевать не стали. Даже бомбить не стали. Хотя все видели кинохронику, что немцы сделали с Варшавой.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 43
Печать