Alex7777 писал(а) 28.12.2015 :: 10:09:50:

Ну так вопрос то вроде простой. По вашей теории благополучие татаро-московской орды напрямую зависело от торговли с Китаем по ВШП. Потом турки южный маршрут перекрыли и торговля пошла через Казань НН минуя Сарай. Так вот я и спрашиваю как это они умудрились миновать Сарай? На оленьих упряжках или по СЛО?

Amaro Shakur писал(а) 28.12.2015 :: 11:22:03:

Какие кривичи в 14 веке? Думайте, что пишете. Правда, что альтернативная реальность.

По Люблинской унии. Вот только навскидку основные неравноправия:
- Соотношение сенаторов и депутатов Сейма определялось по количеству воеводств и староств, но в Литве таких единиц было меньше, а после передачи Украины в состав Польши вышло в результате, что литовские и польские депутаты относились как 1 к 3.
- Коронация короля, а также вообще его выборы были перенесены в Польшу (ст. 2). Литва не имела своего монарха - выбранный и коронованный польским королем автоматически становился литовским князем (ст. 3).
- Присяги дворянства и должностных лиц из Литвы должны были даваться в Польше на имя Короны Польской (ст. 8 и ст.15), иначе должности в Литве не могли заниматься литвинами.
- Вводилась общая монета (ст.11), которой стал в итоге польский грош.
- В Литве отменялись статуты и ограничения в пользу поляков на приобретение там имущества и ведения дел (ст. 13), что привело к ускорению полонизации.
- Теперь созывался единый для страны Сейм, причем в Польше (ст. 15)
http://library.by/portalus/modules/belarus/readme.php?subaction=showfull&id=1141...;

Amaro Shakur писал(а) 28.12.2015 :: 22:29:24:

Не верная постановка вопроса. Правильный вопрос почему полоцкие кривичи( попавшие под власть Литвы раньше и дольше под ней пробывшие, из зачего небольшая их часть утратила чувство причастности к единому русскому народу) правильные, а смоленские нет? На основании чего первые претендуют на наследство всех кривичей? Ведь откуда ростут все дебильные теории про русских и "руских", два разных народа? Если принять очевидный факт, что жители Киева, Владимира, Полоцка, Новгорода и даже о ужас Львова еще до монгольского нашествия ощущали себя единым народом, то все окраинные нацики автоматически превращаются в сепаратистов и иностранных агентов влияния, чуждых интересам народа. Поэтому идиотский миф что Литва захватывала земли руских, а русских не трогала безальтернативен - умнее все равно ничего не придумаешь.

Chessplayer писал(а) 28.12.2015 :: 23:37:34:

А в какой битве жители Владимира стояли на одной стороне с жителями Киева и/или жителями Полоцка и/или жителями Новгорода и/или жителями Львова?

Богдан М писал(а) 29.12.2015 :: 02:16:12:


Чтобы быть одним народом этого не требуется. Требуется единство языка и культуры. Все это было в наличии.

Amaro Shakur писал(а) 28.12.2015 :: 22:29:24:

" В Ипатьевском списке кривичи упомянуты в последний раз под 1128, а полоцкие князья названы кривичскими под 1140 и 1162. После этого кривичи больше не упоминаются в восточнославянских летописях."

Разведопрос: Клим Жуков про битву под Оршей
https://www.youtube.com/watch?v=SJ4RjCdpnF4

Alex7777 писал(а) 29.12.2015 :: 14:25:22:

Да не вопрос, ведь и Екатерина 2 - немка. Только все таки тезис остается - почему в едином государстве все правители - не из Литвы?

Alex7777 писал(а) 29.12.2015 :: 14:25:22:

Замечательно, сей молодой храбрец два дня возглавлял оборону города. Что с этого?

Alex7777 писал(а) 29.12.2015 :: 14:25:22:

Как торговый центр - Сарай был уничтожен Тимуром. Собственно, напоминаю, по летописной легенде Витовт на Волрскле думал, что после победы  " на Кафе, и на Озове, и на Крыму и на Азтара-кани, и на Заяицкой Орде, и на всем Приморий, и на Казани;, и то будет все наше и царь наш", без упоминания Сарая.
Разрушение столицы не уничтожало автоматически Орду, тем более что Сарай в начале 15 века даже пытались восстановить.

Alex7777 писал(а) 29.12.2015 :: 14:25:22:

Не больше "отношение к ВКЛ", чем к Киеву или Владимиру. 


Alex7777 писал(а) 29.12.2015 :: 14:25:22:

Мой друг, проще найти княжество после развала Киевской Руси, которое бы никогда не было бы "во враждебных отношениях" с соседями, чем сделать наоборот. Тогда все враждовали со всеми.

Alex7777 писал(а) 29.12.2015 :: 14:25:22:

Собственно почти все. Например, что Смоленск в этом смысле был таким же городом, как скажем, Чернигов, или Рязань.

scriptorru писал(а) 29.12.2015 :: 14:24:12:

Небось, дотянулся, проклятый Сталин... 

Alex7777 писал(а) 29.12.2015 :: 14:25:22:

Вообще то войны между Литвой, а потом Речью Посполитой и Московским княжеством (а потом - Россией) действительно не останавливались, но рисовать "агрессию московитов на мирный литвинский этнос" - также неосторожно.
Строго говоря, все началось с того, что небольшое до того княжество Литва в 14 веке захватила примерно половину (даже чуть более) от старых русских княжеств. А первые столковения Москвы и Литвы были еще в конце 14 века. Так что в общем это исторический спор между двумя державами за "русское наследство".

Alex7777 писал(а) 29.12.2015 :: 14:25:22:

Собственно это не мешало до Орши также одерживать победы и терпеть поражения.
Скажем, в 1508-11 годах в течении четырех лет было четыре победы ВКЛ над крымцами. Орша тут ни при чем.
В разгар же новой войны России и Литвы (1512-1522) как раз крымцы нападали больше на Россию, скажем, набеги 1512 и 1513 годов на Рязань, Путивль, Северщину. А в 1514-15 годах уже как раз товарищи из ВКЛ вместе с татарами принимали участие в набегах на Россию:
воеводы киевский Немирович и каневской Давшкевич (привет, прото-казачки!) - вылезли в набег на Чернигов и Стародуб.
Собственно, с 1511 по 1516 годы, а также в 1517 и 1520 годах сколь-нибудь заметных набегов из Крыма в Литву не было вообще.
Зато в 1521 году большой поход крымцев на Москву (дошли до Москвы) сопровождался опять помощью "литовских товарищей".
"Наступление 1524 года"? Еще бы - ведь войны с Россией уже не было, мир был заключен.
И вообще, с 1507 года Крым начал переключать свои набеги на Россию, т.к. после разгрома Большой Орды и перехода Северщины и Путивля к России - она стала соседом Крыма. Набеги на Украину (южные владения Литвы) становились более редкими. Причин было три:
- организация на Днепре запорожцев для обороны.
- запустение территорий. Когда Украина досталась Польше в 1569, она называлась "пустыни по Днепру", почти безлюдные
- постоянные взятки и договоры о нападении на Россию.

Богдан М писал(а) 29.12.2015 :: 22:41:29:

На одной стороне стояли. Читай ответ внимательнее.
Так что со своими расистскими теориями иди по адресу - Уголовный Кодекс РФ. Ничего омерзительнее, чем расистские теории, что "русские и украинцы как два народа, не имеют ничего общего" - придумать было нельзя.