Alex7777 писал(а) 27.12.2015 :: 04:26:49:

Позвольте напрашивающийся вопрос? А где те Литва с Ордой? Прошли испытание временем на неискуственность?)

Amaro Shakur писал(а) 27.12.2015 :: 15:40:33:

Ну так литва себя показала там наиболее скромно. В отличии от русские смоленские полки, татары, поляки литовские хоругви запомнилась лишь дурной атакой и паическим бегством.

Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 17:02:02:

Смоленские полки это и есть литва.

Разведопрос: Клим Жуков про Грюнвальдскую битву
https://www.youtube.com/watch?v=EnARW1kQMjs

Дейнека писал(а) 27.12.2015 :: 21:16:52:


«Двадцатая (хоругвь) — земли Галицкой».http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlugos/frametext4.htm Оно хоть в 1410-м хоть сейчас а Галицкая земля есть Галицкая земля. Или: "Кроме того, были в литовском войске Александра Витовта, великого князя Литвы, хоругви, под которыми стояли только рыцари литовские, русские, самагитские и татары" - как-то же Ян Длугош делит на литовских, русских и татар... Как ?

Дейнека писал(а) 27.12.2015 :: 21:54:10:

А кем считали, татарами?
Опять обострение свидомого слабоумия.? Дайнека, вот к вам приедет родственник из Киева. Вы как напишете -  ко мне приехали из Киева или с Украины? Наверное первый вариант, второй неинформативный. А теперь представте, найдется идиот, на основании этого посчитающий, что вы киевлян украинцами не считаете. Как вы к нему отнесетесь? Вот и к вам на форуме примерно так же относятся.

Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 23:52:03:

Смоленск неоднократно воевал вместе с Литвой с начала 14 века, а Смоленский князь указывает Гедимина как своего сюзерена (старшего брата) в договоре с  Ригой.

Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 14:49:46:

Османская империя лишила Золотую Орду доходов с транзита по великому шелковому пути, перекрыв южный маршрут в Европу через Черное море, поэтому Сарай и Крым потеряли свое значение. Поэтому особое значение приобрел северный путь, через Волгу и Новгород. Центр Золотой Орды (улуса Джучи, татарской империи, назовите как хотите) просто переместился из Сарая сначала в Казань (при Улу-Мухамеде), а затем в Москву. Таким образом, Московское княжество, бывшее малозначительным пограничным улусом во времена хана Узбека, теперь приобрело ключевое значение для контроля над северным выходом в европу (как когда то Сарай контролировал южный путь), поэтому Москва стала новым центром изменившейся империи. Московский князь стал в империи фигурой уровня Ногая или Мамая.

Освоение морского пути из Азии в Европу, начало активного использования  которого приходится на конец XVI века, и положило конец этой империи. Это и есть основная причина смуты в Москве. С приходом к власти Романовых можно говорить о появлении России как нового государства.

Стояние на Угре в 1480-м не было попыткой Москвы скинуть татарское иго, это была попытка контролировавшего Сарай (бесполезного к тому моменту) хана вернуть лидерство в империи. Читайте письмо Ахмата Ивану III, ключевым там яаляется не требование дани, а отказ от признания Иваном касимовского хана, внука Улу-Мухамеда.

Alex7777 писал(а) 28.12.2015 :: 03:44:39:

Это как то отменяет тот факт что Смоленск был захвачен за шесть лет до Грюнвальда?)

Chessplayer писал(а) 28.12.2015 :: 06:57:26:


Захвачен? По моему Юрий, клятвопреступник и убийца законного наместника (героя куликовской битвы, между прочим),просто сбежал в Москву и больше не вернулся. Вот и все.