Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 31
Печать
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? (Прочитано 102819 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #380 - 27.12.2015 :: 00:06:31
 
scriptorru писал(а) 26.12.2015 :: 22:15:13:
Дейнека писал(а) Вчера :: 19:12:47:
Несоизмерим  с чем? Неужели с куликовской стычкой с одним из темников Орды?Боеспособность орды во время Куликовского столкновения была ниже плинтуса- это время так называемой "великой замятни" в Орде.

Может хватит фантазировать? Вы даже титулов Мамая не знаете.
Наверх      «

(Насмешливо) На Куликовом поле был военачальник - темник Мамай, а не управленец беклярбек о котором вы прочитали  в Вики Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2015 :: 00:33:08 от Дейнека »  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #381 - 27.12.2015 :: 00:31:46
 
Дейнека писал(а) 27.12.2015 :: 00:06:31:
scriptorru писал(а) 26.12.2015 :: 22:15:13:
Дейнека писал(а) Вчера :: 19:12:47:
Несоизмерим  с чем? Неужели с куликовской стычкой с одним из темников Орды?Боеспособность орды во время Куликовского столкновения была ниже плинтуса- это время так называемой "великой замятни" в Орде.

Может хватит фантазировать? Вы даже титулов Мамая не знаете.
Наверх      «

(Насмешливо) На Куликовом поле был военачальник - темник Мамай, а не управленец беклярбек о котором вы прочитали  в Вики Очень довольный

Так чем темник Мамай хуже темника Едигея?))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #382 - 27.12.2015 :: 00:32:10
 
Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 21:44:20:
Это кто там ищет корни? Русский националист Сикорский за всю свою жизнь не подозревавший о существовании такого государства.

Чё брехать-то? Сикорский помер в 1972 году и кое-что об Украине слыхал Очень довольный
И тем не менее его сын посещает Украину как Родину своих предков.
Можно придерживаться  различных взглядов, но малую Родину поменять нельзя, тем более в данном случае никто не писал, что   Сикорский,этнический поляк по отцу ,обожал УНР или УССР. Он был просто выходцем из Украины и ничего более, что и было указано.
Сергей Сикорский, сын Игоря Сикорского:

"- До последних дней он тосковал за Киевом. Он переживал, что не может приехать в город."
http://podrobnosti.ua/522743-otkryt-pervyj-v-mire-pamjatnik-igorju-sikorskomu.ht...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #383 - 27.12.2015 :: 00:39:27
 
Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 21:23:41:
А москву вроде взял не Мамай, или укронаука сделала новые открытия?)

Укрнаука говорит о том, что выдающийся полководец Дмитрий Донской, обо...вшись при известии о подходе хана, дал стрекача из Москвы, которая большим упорством в обороне и не отличилась.Так шо не надо нам о Витовте.. Смех
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #384 - 27.12.2015 :: 00:46:12
 
Дейнека писал(а) 27.12.2015 :: 00:32:10:
Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 21:44:20:
Это кто там ищет корни? Русский националист Сикорский за всю свою жизнь не подозревавший о существовании такого государства.

Чё брехать-то? Сикорский помер в 1972 году и кое-что об Украине слыхал Очень довольный
И тем не менее его сын посещает Украину как Родину своих предков.
Можно придерживаться  различных взглядов, но малую Родину поменять нельзя, тем более в данном случае никто не писал, что   Сикорский,этнический поляк по отцу ,обожал УНР или УССР. Он был просто выходцем из Украины и ничего более, что и было указано.
Сергей Сикорский, сын Игоря Сикорского:

"- До последних дней он тосковал за Киевом. Он переживал, что не может приехать в город."
http://podrobnosti.ua/522743-otkryt-pervyj-v-mire-pamjatnik-igorju-sikorskomu.ht...

Речь отца Сикорского, "поляка": Смех

«На Киев смотрит вся Россия. Петербург никогда не имел значения руководителя национальной жизни России. Москва после 1905 г. также утратила нравственный авторитет в глазах национально-русского общества. Значение центра русской национальной жизни начинает переходить к Киеву и на киевлянах лежит высший долг перед городом и родиной: мы должны укреплять возникшую здесь русскую твердыню. Пора нам сказать: мы — сыны великого народа и здесь в историческом Киеве, хозяева — мы! Городское управление матери городов русских должно быть русским… Мы должны решительно сказать: мы — русские, и Киев — наш… Я, как человек старый. По сравнению с большинством присутствующих здесь, могу сказать одно: „Я вас благословляю! Идите смело и дружно и никому не уступайте своего первородства“… Состав нынешней думы надо решительно обновить. Необходимо поддержать на выборах купечество. Надо, чтобы Киев богател, но богател, как национально-русский центр…».
Так Дайнека, вы не ответили. Кант прославил Россию или нет? Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #385 - 27.12.2015 :: 00:52:06
 
Дейнека писал(а) 27.12.2015 :: 00:39:27:
Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 21:23:41:
А москву вроде взял не Мамай, или укронаука сделала новые открытия?)

Укрнаука говорит о том, что выдающийся полководец Дмитрий Донской, обо...вшись при известии о подходе хана, дал стрекача из Москвы, которая большим упорством в обороне и не отличилась.Так шо не надо нам о Витовте.. Смех

Укронаука врет. Москва таки оборонялась и была взята обманом. А вот Киев после позорного бегства Витовта выплатил дань даже не пытаясь сопротивлятся.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #386 - 27.12.2015 :: 01:05:05
 
Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 17:48:37:

А почему Владимир Горовиц, отец которого , а мать украинка  на Вики назван "российско-американский пианистом еврейского происхождения" ?
Может это у вас  там  "слабоумие на государственном уровне культивируется"?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #387 - 27.12.2015 :: 01:16:05
 
Богдан М писал(а) 27.12.2015 :: 01:05:05:
Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 17:48:37:

А почему Владимир Горовиц, отец которого еврей, а мать украинкка  на Вики назван "российско-американский пианистом еврейского происхождения" ?
Может это у вас  там  "слабоумие на государственном уровне культивируется"?

Вот честно не интересовался, но Соня Бодик на еврейское имя больше похоже, чем на украинское. Смотрим русскую вику - указаны государства Россия и США и национальное происхождение - еврей. Что не так? Смотрим укровики - украино-радянский.)) Это что такое? Не государства Украина на тот момент не было, и по нации он не украинец. Короче, вопрос где культивируют слабоумие снят.)
Наверх
 
Alex7777
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #388 - 27.12.2015 :: 02:26:07
 
Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 00:52:06:
Укронаука врет. Москва таки оборонялась и была взята обманом.


Оборонялась литовцами, вот ведь какая ирония судьбы Смайл
Наверх
 
Alex7777
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #389 - 27.12.2015 :: 02:31:49
 
scriptorru писал(а) 26.12.2015 :: 22:15:13:
  Вы хоть представляете, что там было на месте Киева в конце 14 века? Я так понимаю, брать там было нечего, потому татары его и не взяли. С Москвой в тот период сравнение некорректно...
Плано Карпини о Киеве: "после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве."

Вы вкурсе когда Карпини проезжал через Киев? Если что, тогда в Москве даже князя своего еще не было.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #390 - 27.12.2015 :: 02:50:11
 
Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 01:16:05:
Вот честно не интересовался, но Соня Бодик на еврейское имя больше похоже, чем на украинское. Смотрим русскую вику - указаны государства Россия и США и национальное происхождение - еврей. Что не так? Смотрим укровики - украино-радянский.)) Это что такое? Не государства Украина на тот момент не было, и по нации он не украинец. Короче, вопрос где культивируют слабоумие снят.)

В метрике Горовица было записано  София Яковлевна.
А если Вам незачем знать историю государства Украина, то вопрос по культивированию слабоумия действительно снят, в связи с завершением процесса.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #391 - 27.12.2015 :: 02:53:53
 
Alex7777 писал(а) 27.12.2015 :: 02:26:07:
Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 00:52:06:
Укронаука врет. Москва таки оборонялась и была взята обманом.


Оборонялась литовцами, вот ведь какая ирония судьбы Смайл

Русскими, бежавшими от "добровольного объединения" под чужим сапогом.) Как кстати объясните факт - что это литвинов в фино-угорское государство потянуло?)
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #392 - 27.12.2015 :: 03:05:35
 
Богдан М писал(а) 27.12.2015 :: 02:50:11:
Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 01:16:05:
Вот честно не интересовался, но Соня Бодик на еврейское имя больше похоже, чем на украинское. Смотрим русскую вику - указаны государства Россия и США и национальное происхождение - еврей. Что не так? Смотрим укровики - украино-радянский.)) Это что такое? Не государства Украина на тот момент не было, и по нации он не украинец. Короче, вопрос где культивируют слабоумие снят.)

В метрике Горовица было записано  София Яковлевна.
А если Вам незачем знать историю государства Украина, то вопрос по культивированию слабоумия действительно снят, в связи с завершением процесса.

Так что делать с философом Кантом прославившим Россию? Начинать гордиться?
Наверх
 
Alex7777
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #393 - 27.12.2015 :: 04:26:49
 
Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 02:53:53:
Как кстати объясните факт - что это литвинов в фино-угорское государство потянуло?)

Москва, как искусственно созданное государственное образование, к самостоятельной политике была не способна. Орда использовала Москву как буфер против экспансии Литвы. Литва, соответственно, использовала Москву в своем противостоянии с Ордой. В процессе искусственного отбора, в Москве сформировалась княжеская династия с очень гибкой политикой Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2015 :: 04:43:18 от Alex7777 »  
Alex7777
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #394 - 27.12.2015 :: 04:38:38
 
Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 14:00:05:
Ну военную составляющую забывать не стоит.

Про военную составляющую очень интересно, в разрядных книгах не упоминаются татары в разгромной битве при Орше, в отличии от успешных битв на Шелони и битвы на Ведроши.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #395 - 27.12.2015 :: 12:04:26
 
Дейнека писал(а) 27.12.2015 :: 00:32:10:
Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 21:44:20:
Это кто там ищет корни? Русский националист Сикорский за всю свою жизнь не подозревавший о существовании такого государства.

Чё брехать-то? Сикорский помер в 1972 году и кое-что об Украине слыхал Очень довольный
И тем не менее его сын посещает Украину как Родину своих предков.
Можно придерживаться  различных взглядов, но малую Родину поменять нельзя...
Сергей Сикорский, сын Игоря Сикорского:

"- До последних дней он тосковал за Киевом. Он переживал, что не может приехать в город."
http://podrobnosti.ua/522743-otkryt-pervyj-v-mire-pamjatnik-igorju-sikorskomu.ht...

Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 00:46:12:
Речь отца Сикорского, "поляка": Смех

«На Киев смотрит вся Россия...

Каким образом это отменяет его польское происхождение?
Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 00:46:12:
Так Дайнека, вы не ответили. Кант прославил Россию или нет? Смайл

А причём здесь Кант? Он родился и умер в Пруссии.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #396 - 27.12.2015 :: 12:55:22
 
Дейнека писал(а) 27.12.2015 :: 00:39:27:
Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 21:23:41:
А москву вроде взял не Мамай, или укронаука сделала новые открытия?)

Укрнаука говорит о том, что выдающийся полководец Дмитрий Донской, обо...вшись при известии о подходе хана, дал стрекача из Москвы, которая большим упорством в обороне и не отличилась.Так шо не надо нам о Витовте.. Смех

Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 00:52:06:
Укронаука врет. Москва таки оборонялась и была взята обманом.

Да что вы говорите? А где был "великий полководец " Донской при этом событии ? Смех И кто был предателем, неужели литва? Очень довольный
Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 00:52:06:
А вот Киев после позорного бегства Витовта выплатил дань даже не пытаясь сопротивлятся.

Не дань , а выкуп.И город при этом не сдали. И никаких аналогий здесь нет, у горожан не было особого выбора- армия Витовта была разгромлена, а своего князя с войском  в городе не было.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #397 - 27.12.2015 :: 13:03:09
 
Chessplayer писал(а) 27.12.2015 :: 01:16:05:
Вот честно не интересовался, но Соня Бодик на еврейское имя больше похоже, чем на украинское

Правильно София Бодик. Бодик украинская фамилия.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #398 - 27.12.2015 :: 14:39:27
 

А причём здесь Кант? Он родился и умер в Пруссии.

Ну наверное при том же, что и австриец Мазох, ставший гордостью украины после сталинской прирезки. Смех Логично и России теперь претендовать на Канта по тем же самым основаниям.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #399 - 27.12.2015 :: 14:47:09
 
Alex7777 писал(а) 27.12.2015 :: 04:38:38:
Chessplayer писал(а) 26.12.2015 :: 14:00:05:
Ну военную составляющую забывать не стоит.

Про военную составляющую очень интересно, в разрядных книгах не упоминаются татары в разгромной битве при Орше, в отличии от успешных битв на Шелони и битвы на Ведроши.

Сильно сомневаюсь, что татары играли в московском войске такую же роль, как поляки и немецкие наемники в войске ВКЛ. Без них Литва совсем не тянула. Феодальное ополчение, что с него взять. Русские берут отлично укрепленый Смоленск, литовцы терпят поражение перед убогой Опочкой с сотней человек гарнизона. Вот и весь уровень. Единственный предмет гордости - разгром передового отряда под Оршей сборной Литвы и Польши с немалой долей немецких наемников.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 31
Печать