ИВК писал(а) 22.12.2015 :: 19:25:38:При чём тут эти частные детали? Ливонцы в любом случае побежали бы за помощью к Литве и Польше,
Ничего себе - частности... ливонцы уже думали о капитуляции и тут нате! Грозный предлагает перемирие! А так бы - Ливония сдалась, и было бы поздняк метаться...
ИВК писал(а) 22.12.2015 :: 19:25:38: Иван Грозный не умел просчитывать последствия своих действий.
Да щас... Чегой то с Сибирью и Поволжьем "умел", а тут "не умел"?
Нет, просто обстоятельства сложились неудачно.
ИВК писал(а) 22.12.2015 :: 19:59:25:. Речь шла всего лишь о пресечении крымских набегов путём выдвижения засечных черт ближе к Крыму;
Именно об этом первым задумался Грозный, начав строить Орел, Епифань, Данков и д.р крепости. Впрочем шире этим вопросом занялся уже Борис Годунов.
ИВК писал(а) 22.12.2015 :: 23:40:55:А вот что касается Крыма, то поясните, пожалуйста, каких действий следовало ожидать от Османской империи (и, кстати, от Польши и Литвы тоже) в случае завоевания Россией Крыма
Ну на Астрахань Турция благополучно отреагировала - походом 1569 года.
Alex7777 писал(а) 23.12.2015 :: 03:19:23:Если основные силы ВКЛ при Орше были 12К, то как передовой отряд в ведрошской битве мог быть 40К? 3.5К вполне обоснованно.
Кто сказал, что "передовой отряд" был только у ВКЛ на реке Ведрошь?
И кто сказал, что на Орше сражались основные силы двух государств? Ничтожные последствия битвы при Орше тому подтверждение.
Evgen11 писал(а) 23.12.2015 :: 03:29:51:Цифра 40 000 выглядит не реально для любой из сторон
Ключевое слово - "ДО" 40 000 тысяч. Скорее всего было меньше.
Alex7777 писал(а) 23.12.2015 :: 03:55:10:Почему оно именно русское государство, если оно включало в себя татарское Поволжье?
Какое татарское поволжье в конце 15 века в составе России?
Костяк нового государства - Московское княжество (Залесская Русь) + обширные владения Новгорода и Тверь. К 1485 году они были обьединены в одно целое.
Alex7777 писал(а) 23.12.2015 :: 03:55:10:И почему оно выросло из Руси, а не ужалось из Золотой Орды?
А потому что Московское княжество обьединило север и северо-восток "старых" русских княжеств. И напоминаю, что в состав Золотой Орды эти земли никогда не входили - дань ей платили, ярлыки получали, но в состав государства не входили. Т.к. сохраняли свой гос.строй и правление.
Alex7777 писал(а) 23.12.2015 :: 04:01:59:С чего это треть? Потеряла пограничные области, Смоленск, Брянск, Чернигов. Где же здесь треть?
Вообще то это почти треть территории ВКЛ, если не верите - посмотрите на карту.
Alex7777 писал(а) 23.12.2015 :: 04:25:26:продвижение московской армии было остановлено на пол века, что дало возможность литве сконцентрироваться на вторжениях с юга - в этом реальный результат Орши. Не так уж и мало.
Да, это смешно.
Вообще то основная тяжесть набегов как раз сместилась на Россию.
Учитывая, что целью Оршской битвы был возврат только что захваченного Смоленска... то цели битва не достигла. Собственно ПОСЛЕ нее ВКЛ пришлось заключить в 1522 году мир, подтвердив переход Смоленска к России. Правда, для этого потребовался еще один фейл Острожского под крепостью Опочка в 1517 году и поражение от татар под Сокалем.
Суть Оршской битвы - невероятная реклама этого сражения, предпринятая Сигизмундом внутри страны и в Европе, чтобы как то оправдать фейлы на востоке.
Насчет "отражения вторжений с юга" - после ряда фейлов Украина к 1560-м годам именовалась как "пустыни по Днепру" и в 1569 году была передана Польше, сделавшей ее своей колонией.
Alex7777 писал(а) 23.12.2015 :: 04:31:57:Что значит ополячились? Латынь изучили?
Нет, стала считать себя поляками и переняло все привычки шляхты. Это занянулось аж до 19 века - "братья поляки" писалось в тайных обществах дворян Белоруссии того времени, а в университетах преподавали на польском и латыни. Латынь кстати, широко ввел только Стефан Баторий, и то это была уже архаика в Европе, где вовсю переходили на национальные языки. В самом конце 17 века и вовсе запретили все языки кроме латыни и польского в делопроизводстве. Молчу уж про то, что после князя Александра все правители Литвы - это польские короли. В результате развитие белорусского этноса оказалось в страшном УГ, хуже даже чем на Украине.
Alex7777 писал(а) 23.12.2015 :: 04:41:22:Что значит отдала? Все территории остались в рамках одного государства.
Всем давно известно, что Литва заняла неравноправное положение в Речи Посполитой и быстро ополячилась. Кроме того, неспособности литовского дворянства защитить Украину (свою территорию) говорит о ее бессилии.
Alex7777 писал(а) 23.12.2015 :: 04:41:22:вы вкурсе, что Украину и Белоруссию разделяют малопроходимые леса и болота?)
Почему то этот вопрос литовских князей 14 века не занимал, когда они эти земли захватывали?
Страниц: 
Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? (Прочитано 102896 раз)