Alex7777 писал(а) 20.12.2015 :: 14:58:59:
Тяжело вам быть лимитрофом,но что поделать.

Богдан М писал(а) 20.12.2015 :: 15:22:47:
А это уже не важно. Главное то, что не смотря на стенания в 21 веке свЯдомых литвинов, князья Москвы передушившие своих конкурентов, передушили и ханов.

ИВК писал(а) 20.12.2015 :: 15:38:40:
Это вообще ничего не меняет ибо это плачь лимитрофны по потерянному величию.
Особенно доставляет про симбиоз. Видимо когда Казань взяли так в этом симбиоз, видимо когда часть татарской знати разных ханств была вассалами Москвы. А действительно.
ну про Куликовскую битву я вообще молчу ибо как мы теперь знаем, Дииммитривяючус Доонсчавичус ииисключительноооо лиииитоовцааам выыыигралл.

Богдан М писал(а) 20.12.2015 :: 20:58:42:

Если уж вы цитату приводите, то будьте любезны, автора указать. Это ведь не вы, а Костомаров в своей "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" , описывает события в формате легенды. Я не специалист в вопросе, но ясно, что перенос святыни был элементом борьбы за власть на Руси. Тем более, что значение Ростово/Владимиро- Суздальских земель все возрастало. Значение Киевского княжества, напротив, по известным причинам, сильно упало.

Evgen11 писал(а) 21.12.2015 :: 00:11:47:


Я так понимаю, что вас ждет множество удивительных открытий, если вы займетесь изучением истории .

Alex7777 писал(а) 21.12.2015 :: 09:23:10:

Если бы вы сколь-нибудь серьёзно интересовались историей, то знали бы, что ситуация может со временем меняться, а с ней меняется и оптимальная стратегия. К примеру, той же Румынии (или, скажем, Болгарии и т.п.) в 1941 году удобнее было держаться за Гитлера, а в 1944м - открещиваться от него. Причём то и другое логично. Вам понятно, почему логично, или даже это надо разжевать? Так вот, пока Орда была сильной, попытка избавиться от её опеки неизбежно привела бы к войне при неблагоприятном соотношении сил и, следовательно, к сильнейшему разорению Руси. А если бы даже удалось как-то победить, то развал Орды привёл бы к дестабилизации обстановки в в восточноевропейских и западноазиатских степях. То есть тогда Руси пришлось бы иметь дело с новыми, гораздо более агрессивными, чем Орда, силами - как местными (типа Мамая и Едигея), так и пришлыми (типа Тимура). Зачем это Руси? А когда началась "замятня", ситуация изменилась. Во-первых, свою полезную, стабилизирующую функцию Орда всё равно уже не выполняла, то есть тимуры-мамаи теперь были бы в любом случае, независимо от политики Руси. Во-вторых, появилась возможность, пользуясь противоречиями между образовавшимися на месте единой Орды группировками, постепенно вовсе их придавить. То есть с началом "замятни" ситуация радикально изменилась, а с ней изменилась и оптимальная для Руси стратегия. Изменилась обстановка - надо менять стратегию.  Вы слыхали когда-нибудь об этом правиле политики?

sayas писал(а) 21.12.2015 :: 13:44:19:

И чем Москва в этом смысле лучше той же Твери?

ИВК писал(а) 21.12.2015 :: 13:49:17:


Сначала отвечу Скриптори: Ни подсечное земледелие, ни охота, ни солеварение, ни рыболовство - не играли особой роли в экономической стратегии северо- русских городов. А основную роль играли два миграционных фактора:  а)близость к широтам 60 - 65**, где проходят вертикальные тектонические перемещения (работы академика Стоваса); в таких местах (а так же на всех тектонических разломах) изменяется ионизация природных тел (в т.ч. живых существ) особенно при пересечении солнечно лунной приливной силой, что помогало людям в их оздоровлении, селекции животных и растений и прочее; эта причина была постоянной силой притяжения сюда как торговцев, так и прочего люда;  б)постоянные миграции на север южных народов, уходящих от беспокойного юга, причем часто они уходили обратно, но оставляли на севере на хранение свои драгоценности (серебро, золото, янтарь, драгоценные камни и пр.);

Основным занятием древних Русов было обслуживание многочисленных волоков, изготовление различных судов и снастей к ним, выведение и обучение тягловых животных, а многие и сами выступали в роли тягловой силы (бурлаков) и это не было чем-то зазорным и хорошо оплачивалось.

Однако за влияние на "вышние волоки" шла постоянная борьба между местными народами, народами урала,  славянами, скифами, казарами, скандинавами, балтийскими народами, киевской русью, византией - что и предопределило все последующие войны.
Москва усилилась в результате противостояния казар, татарской казани и славян - как нейтральный срединный город. Совсем немного для такого усиления не хватило Твери, но к тому времени главная торговля шла по Волге, а Дон и Днепр ослабили своё значение.

sayas писал(а) 21.12.2015 :: 14:57:02:

Пункт б), еще как-то понятен и достаточно известен. Но вот пункт а) ваш я не готов обсуждать... А инопланетяне случаем, помощь не оказывали?
sayas писал(а) 21.12.2015 :: 14:57:02:

Извините, но что вы курите?

scriptorru писал(а) 21.12.2015 :: 15:22:29:


Насчёт инопланетян не знаю, а то, что фазы луны и излучения на тектонических разломах оказывают на организмы определённое воздействие в науке известно.