Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Было ли у Святослава прозвище Храбрый? (Прочитано 4388 раз)
Bobby Sands
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

МГОУ (бывш. МОПИ им. Крупской)
Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
21.11.2015 :: 18:16:16
 
Последнее время приходится сталкиваться с достаточно парадоксальной ситуацией, - так скажем, в около-исторической литературе, а, зачастую, даже в откровенно сектантской (носящей все признаки неоязычества), - начинает навязчиво внедрятся идея о том, что Великий князь Святослав Игоревич имел прозвище Храбрый/Хоробрый...

Поэтому, интересно было бы узнать мнение участников форума, насколько правомерно использование данного прозвища применительно к Святославу? Откуда вообще оно взялось и не является ли оно попросту обыкновенным порождением чьей-то фантазии, не имеющим ничего общего с историческими реалиями?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1028
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #1 - 21.11.2015 :: 19:25:55
 
Вы сами и ответили в вопросе. Это порождение фантазии, по крайней мере ни у одного историка я такого эпитета к Святославу не встречал, также не известен он в исторических источниках (хотя я конечно могу ошибаться).
Скорей всего это выдумка Льва Рудольфовича Прозорова (Озар Ворон), у него так и называется роман "Святослав Хоробрый", а всякие неоязычники растиражировали этот эпитет в инете.
Наверх
 
Bobby Sands
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

МГОУ (бывш. МОПИ им. Крупской)
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #2 - 21.11.2015 :: 22:23:23
 
Да в том-то и проблема, что этот самый фантазёр Лев Прозоров если что по этому поводу и придумал, так только прозвище "Великий" применительно всё к тому же Святославу...

Что же касается прозвища "Храбрый" ("Хоробрый"), то оно всплывает и в более ранних работах... Вот, например, страничка из 3-го тома Соловьёва, -

http://www.runivers.ru/bookreader/books/54652/0450.gif

Причём, насколько я понял, идея о том, что у Святослава имело место быть данное прозвище, восходит к т. н. Галицкой летописи (вместе с Волынской летописью она была включена в виде Галицко-Волынской летописи в Ипатьеский летописный свод), - это 2-й том ПСРЛ, - вот здесь, в издании 1843 года, - можно найти беглое упоминание, - используемое применительно к походам Даниила Галицкого за 1254 год, - что, в те края, до Даниила не ходили ни "Святослав хоробрый, ни Владимир святой", -

http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161787#?page=201

Причём, слова "хоробрый" и "святой" помещены в тексте с маленькой буквы, поэтому, и было бы интересно узнать, насколько логично рассматривать данное прилагательное в качестве прозвища, тем более, - а тут я с Вами полностью согласен, - никаких иных летописных источников, которые бы свидетельствовали о том, что у него имелось данное прозвище, - по крайней мере, мне, - не известно...
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1028
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #3 - 21.11.2015 :: 22:38:47
 
Владимир святый - тут тоже с маленькой буквы. Но в историографии это используется как прозвище - Владимир Святой. Интересно впрочем в каких источниках еще используется к нему такое прозвище, если не путаю, то в ПВЛ такого нет. Ну по идее раз уместно называть Владимира Святым, то тогда уместно и Святослава Храбрым.
А я реально думал что этот эпитет к Святославу это выдумка неоязычников. Но если он встречается только в этой летописи, то скажем так не очень он серьезный, ибо летопись поздняя))
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #4 - 21.11.2015 :: 22:55:27
 
Alrudun писал(а) 21.11.2015 :: 22:38:47:
о если он встречается только в этой летописи, то скажем так не очень он серьезный, ибо летопись поздняя))
Очень многие прозвища исторических деятелей возникли гораздо позже их жизни. Например, "Мудрым" Ярослава называет впервые Карамзин на основе того, что в летописях иногда ему дают стандартную характеристику типа "был храбрый и мудрый".
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1028
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #5 - 21.11.2015 :: 23:10:57
 
Zverotekhnik писал(а) 21.11.2015 :: 22:55:27:
Alrudun писал(а) 21.11.2015 :: 22:38:47:
о если он встречается только в этой летописи, то скажем так не очень он серьезный, ибо летопись поздняя))
Очень многие прозвища исторических деятелей возникли гораздо позже их жизни. Например, "Мудрым" Ярослава называет впервые Карамзин на основе того, что в летописях иногда ему дают стандартную характеристику типа "был храбрый и мудрый".

Возможно. Впринципе эти прозвища и закрепляли историки, на основе источников. Но если Владимир Святой или Ярослав Мудрый это устоявшейся стандарт, то Святослава Храброго я только в неоязыческой среде встречал.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #6 - 22.11.2015 :: 00:09:49
 
Какая ж тут фантазия. Летопись может и не 800-т летняя, но летопись же.
Если в ней указано такое прозвище, то почему его отрицать?
Наверх
 
Bobby Sands
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

МГОУ (бывш. МОПИ им. Крупской)
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #7 - 22.11.2015 :: 01:26:37
 
Богдан М писал(а) 22.11.2015 :: 00:09:49:
Какая ж тут фантазия. Летопись может и не 800-т летняя, но летопись же.
Если в ней указано такое прозвище, то почему его отрицать?

Во-первых, - это, кажется, единичный случай, к тому же, не факт, что характеристика "хоробрый" в данном контексте следует рассматривать в качестве прозвища... Причём, как это не сложно понять, - этот пассаж, - как бы с прозвищем используется лишь мимоходом, в контексте повествования про Даниила Галицкого...

Во-вторых, - прилагательное, характеризующее князя, фиксируется с малой буквы, в то время, как прозвища, используемые в отношении иных лиц, пишутся с большой, что можно понять, обратившись к тексту летописи...

В-третьих, - если уж прилагательные использовать в качестве прозвищ, то здесь вполне возможно говорить о том, что у Святослава было прозвище "Русский", - на основе Никоноровской, Софийской и иных летописей...

Можно так же использовать характеристики "мал" или "детич", которые точно так же используются применительно к имени Святослава...
Наверх
 
Bobby Sands
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

МГОУ (бывш. МОПИ им. Крупской)
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #8 - 22.11.2015 :: 01:31:49
 
Alrudun писал(а) 21.11.2015 :: 23:10:57:
[quote author=7A3C35343B3A39383F3E3D670C0 link=1448115376/4#4 date=1448132127][quote author=7C514F48485948533D0 link=1448115376/3#3 date=1448131127]Возможно. Впринципе эти прозвища и закрепляли историки, на основе источников. Но если Владимир Святой или Ярослав Мудрый это устоявшейся стандарт, то Святослава Храброго я только в неоязыческой среде встречал.


В принципе, прозвища, имеющиеся у князей, достаточно неплохо фиксируются в летописях... Например, прозвище "Храбрый" используется в отношении тех же Ярославичей, - Александра (наряду с прозвищем "Невский") и его брата Михаила...

Что же до Святослава, то прямые указания на то, что он имел какое-либо прозвище, говорят о том, что он имел прозвище "Лёгкий", ну уж никак не "Храбрый"...
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #9 - 22.11.2015 :: 02:50:23
 
А почему такое негативное отношение к возможному и подходящему по сути для князя прозвищу "Храбрый"?
Наверх
 
Bobby Sands
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

МГОУ (бывш. МОПИ им. Крупской)
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #10 - 22.11.2015 :: 03:02:32
 
Богдан М писал(а) 22.11.2015 :: 02:50:23:
А почему такое негативное отношение к возможному и подходящему по сути для князя прозвищу "Храбрый"?

А почему вдруг сразу негативное? Я просто не нахожу примеров использования данного прозвища в отношении Святослава... Единственное, что я сумел найти, - так это указания на то, что у него было прозвище "Лёгкий"...

Поэтому у меня и возникло любопытство, с чего это вдруг в отношении Святослава Игоревича достаточно часто в наше время используется прозвище "Храбрый"...
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #11 - 22.11.2015 :: 03:30:07
 
"Хоробрый", как минимум в двух списках есть: http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat36.htm
Наверх
 
Bobby Sands
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

МГОУ (бывш. МОПИ им. Крупской)
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #12 - 22.11.2015 :: 03:51:04
 
Богдан М писал(а) 22.11.2015 :: 03:30:07:
"Хоробрый", как минимум в двух списках есть: http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat36.htm

Это то же самое, что я уже указывал... Галицкая летопись, вошедшая в состав Галицко-Волынской, а затем и Ипатьевского свода...

Никаких иных источников я, к сожалению не обнаружил... Но из неё не следует, что у Святослава было прозвище "Храбрый", тем более, что это не подтверждается иными источниками...

Возможно ли её вообще рассматривать в качестве доказательства того, что у Святослава было прозвище "Храбрый"?
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #13 - 22.11.2015 :: 04:40:44
 
В данном списке указано "Святослав хоробры" и стоит пометка, что в других списках (Х. и П.) указано "хоробрый".
Так что  слово зафиксировано как минимум  в трёх списках.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2015 :: 04:46:16 от Богдан М »  
Bobby Sands
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

МГОУ (бывш. МОПИ им. Крупской)
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #14 - 22.11.2015 :: 13:41:11
 
Да, существует несколько списков Галицкой летописи, точно так же, как и несколько списков Ипатьевской летописи (Ипатьевского летописного свода), благодаря которой она и сохранилась, - Хлебниковский, Погодинский, - это ведь суть дела не меняет, - причём, в некоторых изданиях, насколько я понимаю, прилагательное "хоробрый" воспроизводится даже с большой буквы, - это уже ноу-хау редакторов...

Но, тут всё-таки не понятно, является ли это прилагательное именно прозвищем или просто характеристикой... Например, - в тексте присутствуют такие имена как "Семьюнка Чермьный", "Мьстиславъ НЂмый" или "Мика Брадатый", которые, по всей вероятности, включают, как раз, именно прозвища, и они воспроизводятся именно с большой буквы...
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #15 - 22.11.2015 :: 14:28:45
 
Летопись же не один человек писал. Кто-то с большой, кто-то с маленькой буквы считал нужным прозвища указывать. Например, на той-же странице Папа (Римский) тоже с маленькой буквы записано.
Наверх
 
Bobby Sands
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

МГОУ (бывш. МОПИ им. Крупской)
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #16 - 22.11.2015 :: 14:54:01
 
Богдан М писал(а) 22.11.2015 :: 14:28:45:
Летопись же не один человек писал. Кто-то с большой, кто-то с маленькой буквы считал нужным прозвища указывать. Например, на той-же странице Папа (Римский) тоже с маленькой буквы записано.

Так на основании чего можно сделать вывод о том, что данное прилагательное следует воспринимать именно в качестве прозвища? Например, если брать "Послание о Мономаховых дарах", то тут вопросов не возникает, - автор прямо говорит о том, что у Святослава было прозвище "Лёгкий", -

"Посланне о Мономаховых дарах" ("Послание Спиридона-Саввы"), - здесь на стр. 178, - Святослав Лёгкий, -

http://www.runivers.ru/upload/iblock/690/russkaya%20mysl%20xi-xvi%20vekov.pdf

- "Так вот, князь великий Олег ходил и взял с Константинополя - нового Рима - дань по головам и во здравии возвратился восвояси; и потом князь великий Святослав Игоревич по прозвищу Легкий пошел в галеях, числом две тысячи семьсот, и взял с Константинова града еще более тяжелую дань, и возвратился в свое отечество, Киевскую землю, и окончил здесь свою жизнь".

А тут? Почему прилагательное "храбрый", написанное с маленькой буквы, следует воспринимать именно в качестве прозвища? Тем более, насколько я понимаю, других примеров употребления данного прозвища попросту нет...
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #17 - 22.11.2015 :: 16:42:28
 
Bobby Sands писал(а) 22.11.2015 :: 14:54:01:
автор прямо говорит о том, что у Святослава было прозвище "Лёгкий"

Из пояснений к этому произведению:
Святослав Игоревич, по nрозвищу Легкий - в рукописи: Свеслав.
Прозвища в «Сказании» нет. Прозвище «Легкий» применительно к
Святославу упоминается также в Кратком Владимирском летописце
XV1 в.: «Святослав, нарецаемый Легкый» (см.: Тихомиров М.н. Мало­
известные летописные памятники. 1. Краткий Владимирский лето­
писец // Исторический архив. Кн. 7. М., 1951. С. 209); ср. также о
Святославе в «Похвальном слове» князю Владимиру - памятнике
такжеXV1 в.: «беже теломълегокъ ... » (см.: СоболевскиЙА.И. Памятни­
ки древнерусской литературы, посвященные Владимиру святому / /
Чтения в Историческом обществе Нестора Летописца. Кн. 2. Киев,
1888. С. 59). Это прозвище восходит к летописной характеристике
князя Святослава Игоревича под 964 г.
: « ... и легъко ходя, аки пардусъ»
(ПСРЛ. Т. 1. Стб. 64). Источник дополнительных сведений Послания
Спиридона о Святославе неизвестен.
Наверх
 
Bobby Sands
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

МГОУ (бывш. МОПИ им. Крупской)
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #18 - 22.11.2015 :: 17:08:40
 
Да, с содержанием этой сноски я был знаком и раньше...

Богдан М писал(а) 22.11.2015 :: 16:42:28:
Из пояснений к этому произведению:Святослав Игоревич, по прозвищу Легкий - в рукописи: Свеслав. Прозвища в «Сказании» нет.


Здесь речь идёт о "Сказании", а не о "Послании..." "Сказание", - это "Сказание о князьях Владимирских"... Там, действительно, упоминания прозвища нет, но вот в "Послании..." оно присутствует...

Богдан М писал(а) 22.11.2015 :: 16:42:28:
Прозвище «Легкий» применительно к Святославу упоминается также в Кратком Владимирском летописце XVI в.: «Святослав, нарецаемый Легкый» (см.: Тихомиров М. Н. Мало­известные летописные памятники. 1. Краткий Владимирский лето­писец // Исторический архив. Кн. 7. М., 1951. С. 209); ср. также о Святославе в «Похвальном слове» князю Владимиру - памятнике также XVI в.: «беже теломъ легокъ ... » (см.: Соболевский А. И. Памятни­ки древнерусской литературы, посвященные Владимиру святому // Чтения в Историческом обществе Нестора Летописца. Кн. 2. Киев, 1888. С. 59).
.

А вот это, - действительно так... Прямые указания на то, что Святослава называли "Лёгким", на самом деле существуют, а вот на то, что у него, вроде как, имелось прозвище "Храбрый", - нет...

Богдан М писал(а) 22.11.2015 :: 16:42:28:
Это прозвище восходит к летописной характеристике князя Святослава Игоревича под 964 г.: « ... и легъко ходя, аки пардусъ» (ПСРЛ. Т. 1. Стб. 64). Источник дополнительных сведений Послания Спиридона о Святославе неизвестен.


Разумеется, - вполне логично предположить, что данное прозвище, - "Лёгкий", - восходит к той самой характеристике Святослава, данной ему в ПВЛ... Но что это меняет?
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Было ли у Святослава прозвище Храбрый?
Ответ #19 - 22.11.2015 :: 17:13:05
 
Только то, что это прозвище дано НЕ летописцем.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать